Probleme mit 2 Hündinnen
 

Hallo,

ich hoffe hier hat jemand vielleicht ähnliche Probleme gehabt und kann mir helfen.

Wir haben im Dez 2010 eine Ca de Bou Hündin aus dem Tierheim zu uns genommen. Sie ist mittlerweile 2 Jahre alt. Bereits im Haus war eine 5 Jährige Rottweiler Hündin. Die ersten 6 Monate ging alles glatt, leider gibt es seit ca. 2 Monaten ein großes Problem. Begonnen hatte es im Juni, als die CdB Hündin scheinbar grundlos über die Rotti-Hündin herfiel. Seit diesem Vorfall ist es nun in immer kürzeren Abständen passiert, ich habe beim Trennen der Hunde sogar letzte Woche 3 üble Bisswunden davongetragen. Die Attacke kommt aus dem Nichts, ohne Vorwarnung.

Die Hunde müssen momentan getrennt gehalten werden, da man nicht weiß, ob die Attacken nicht noch bösartiger werden.

Meine bisherigen Tiertrainer sind relativ ratlos, wohl auch weil sie sich nicht mit der Rasse auskennen. Alle Tipps zur Verhaltensänderung schlugen fehl.

Wir haben bereits viel Erfahrung mit 2 Hündinnen, davor hatten wir eine 2. Rottweiler-Hündin. Die beiden Rottis hatten überhaupt keine Probleme mit einander, es war ein Dream Team.

Wir stehen nun vor der schweren Entscheidung die CdB Hündin weitervermitteln zu müssen, wenn sich keine Lösung findet. Sie ist eine großartige Hündin mit dieser üblen Macke. Mich besorgt die fehlende Vorwarnung, die dem anderen Hund die Möglichkeit zur Beschwichtigung gibt. Das Umschalten geschieht binnen einer Sekunde, man kann gar nicht vorher reagieren.

Habt Ihr so was schon mal gehabt?

Vielen Dank für eine Antwort
Oliver

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ja ich kenne das :( Meine beiden BX Hündinnen mußten auch die letzten knapp 2 Jahre getrennt werden...die ältere von beiden war dominant aber zu alt und krank geworden um sich durchsetzen zu können, die jüngere von beiden wollte sich nicht mehr unterordnen.

Die beiden haben sich immer gut verstanden bis meine jüngere Hündin 2 Jahre alt war...danach war nichts mehr mit Freundschaft.
Ich kann dir leider nur sagen, das du dich wohl von der CdB Hündin trennen mußt, denn das es nochmal mit den beiden was wird, bezweifel ich. Hündinnen sind da leider wenig kompromissbereit und wenn die sich in die Flicken bekommen, dann geht es tatsächlich nicht nur um Rangfolge!
Das du schon einmal 2 Hündinnen hattest, hat dabei nichts zu sagen...Ausnahmen bestätigen die Regel ;) Eine Bekannte von mir hat 3 BXen, alles Hündinnen (davon einmal Mutter und Tochter) und alles ist schick, niemals Probs gehabt, aber es geht eben auch anders wie man sieht und wenn der Wurm drin ist, dann wirst du auch mit Erziehung nicht mehr viel ändern können.
Bevor es richtig knallt und es zu bösen Verletzungen kommt, würde ich wirklich im Interesse der Tiere und auch in deinem dazu raten ein neues Zuhause zu suchen für die CdB Hündin. Tut mir leid, das ist wahrscheinlich nicht das was du hören möchtest :(

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Zustimm. Im Sinne der Hunde!

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Vielen Dank schon einmal! Ich habe mit einer solchen Antwort eigentlich gerechnet, deswegen ist es auch nicht schlimm sie zu bekommen. Auch wir tendieren mittlerweile zu 80% zu einer weitervermittlung, aber man gibt die Hoffnung ja nie auf ;-)

Meint Ihr also dass dies keine Verhaltensauffälligkeit ist, sondern vielmehr "normal"-aggressives Verhalten der CdB Hündin das sich nicht mehr korrigieren läßt? Aber es kann doch bestimmt nicht nur um Dominanz gehen, oder?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Aus der Ferne und ohne den Hund gesehen zu haben, kann man dazu schlecht was sagen oder gar Prognosen treffen. Verhaltensauffällig würde ich zumindest mal das angreifen ohne vorherige Warnungen sehen, obwohl man da auch nicht sagen kann ob ihr es nur nicht mitbekommen habt oder die Hündin tatsächlich keine Signale sendet ;)

Dominanz ist immer ein sehr strapazierter Begriff, es geht der Hündin vielleicht nicht einmal um Ressourcen oder Rangfolge, eventuell hat sie ein Distanzproblem oder ähnliches.

Wie verhält sie sich denn draußen bei fremden Hunden? Wie reagiert eure Rottihündin und was für eine Situation ging dem Streit voraus?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Anfangs lief sie mit eingezogener Rute vor jedem Hund weg und beobachtete die Rotti Hündin sehr genau. Mittlerweile geht sie ohne Angst auf andere Hunde zu.

Leider kam es gestern draussen auf der Hundewiese zu einer Beißattacke gegen unsere Rotti-Hündin (wir waren alleine). Wieder ohne Vorwarnung. Vorher haben Sie nebeneinander einen Ast zerlegt. Ich sorge mich nun, ob sie vielleicht auch andere Hunde attackieren würde. Und draussen gab es auch die letzten Monate keinerlei Probleme.

Im Haus würde ich auch der Idee mit der Distanz zustimmen, sehr interessant übrigens dein Ansatz.

Die Rotti Hündin hat mittlerweile kapiert das Beschwichtigen nichts bringt und gibt 100% Kontra. Das ist völlig ungewöhnlich für sie. Vor allem, dass sie gestern sogar nachgesetzt hat nachdem ich die Hunde getrennt hatte.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Und wie verhält sie sich, wenn die Hunde auf sie zukommen? Bleibt sie ruhig oder wird sie nervös? Wie ist ihre Körpersprache?

Ob sie die anderen Hunde attackieren wird kann man natürlich nicht voraussagen, ich denke aber das sie ein größeres Problem mit eurer Rottihündin hat. Und ich vermute auch ganz stark, das sie Signale sendet, diese aber so fein abgestimmt sind, das ihr sie nicht mitbekommt ;)
Das sie zusammen einen Ast zerlegt haben und "plötzlich" eskaliert es, spricht doch sehr dafür. Wieder geringe Distanz und dann noch eine Beute dann knallt es schon mal...nur leider bei Hündinnen nicht so harmlos.

Daran kannst du sehen, das es mit den beiden nie wieder was werden wird...schade aber nicht zu ändern. Du sitzt auf dem sprichwörtlichen Pulverfass...leider.
Ich kenne einen Fall aus einem holländische Forum, eine Not BX ist zu einer schon vorhandenen BX Hündin dazugekommen...alles ging gut, nach drei Wochen jedoch stürzte sich die Not BX aus unerfindlichen Gründen (so die Besitzer) immer wieder auf die schon vorhandene BX Hündin...die Leute wollten natürlich auch nichts unversucht lassen und behielten beide Hündinnen...sie nahmen sich einen Trainer etc.
Das Ende vom Lied: Es kam wieder zum Kampf, die Not BX griff die andere abends grundlos an als diese in ihrem Korb lag und schlief! Die Bilder von den Verletzungen waren nicht schön das glaube mir, und für die Not BX wurde nun händeringend und dringend ein neues Zuhause gesucht...Monate vorher hätte man das noch mit Ruhe erledigen können...

P.S. Beschwichtigungssignale helfen in der Regel bei Auseinandersetzungen unter Hündinnen nichts. Da es in diesen Kämpfen wirklich um Leben oder Tod geht (so dramatisch sich das auch anhört) und nicht um Kommentkämpfe wie bei Rüden.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Manchmal nervös/ängstlich, mit eingezogener Rute, Körper gespannt etc. Manchmal auch mit halbhoch, horizontal langsam wedelnder Rute, aufmerksam freundlich, Körperhaltung entspannt.

Das mag sein - könnten/müssten wir die mitbekommen? Ein Zeichen das ich wahrnehme, ist die plötzlich ganz starr hochaufgerichtete Rute und eine in Falten gelegte Nase/Stirn. Aber zwischen diesen Zeichen und der Attacke vergehen gerade mal 1-2 Sekunden. Die Signale die unsere bisherigen Hunde gesendet haben waren vielfältiger wahrzunehmen und es kam keine 100% Aggression hinterher.

Ich denke Du hast Recht.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ich würde so aus der Ferne betrachtet mal solche sachen wie Stöckchen kauen, zusammen Fressen (auch Leckerlis) oder sonstige Ressorcenteilung vermeiden.

Mein Trainer sagt immer, Hunde raufen sich, aber blutig wird es erst wenn es um den 1.Rang geht. Wenn der Mensch als Rüdelführer an erster stelle steht werden sich die Hunde nie um den 1. Platz raufen und sollte somit auch nie blutig ausgehen.

Nur kann ich leider nicht sagen ob das bei euch das Problem ist. Ferndiagnose ist halt immer blöd.

Wo kommt ihr her?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Da erzählt Dein Trainer leider absoluten quatsch!

Ich kann Claudia nur zustimmen. Das wird nie wieder was mit den beiden Hündinnen.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Das ist so leider nicht richtig! Gerade bei Hündinnen sind da andere Maßstäbe zu legen, das weiß ich aus Erfahrung...der Mensch ob nun RF ist oder nicht spielt da eine untergeordnete Rolle...denn um dessen Rang geht es da nicht sondern um die innerartliche. Wobei ich nicht denke dass es hier in diesem Fall überhaupt um Ränge geht.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

@ WieWaldi: Glaubst du?

Ich glaube eher weniger!!!!

Habe auch nicht gesagt das das bei Ihren Hündinnen das Problem ist, da Ferndiagnose ja immer doof ist!

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Wir kommen aus HH.

Noch eine Sache zur Distanz: Ich finde es seltsam, dass der bedrängende Hund attackiert, nicht der Bedrängte ... Die CdB Hündin ging zur Rotti Hündin, nicht umgekehrt, so war es eigentlich immer kurz vor dem Knall.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Sondern?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Wo ist die Rottihündin wenn die andere Hundin zu ihr geht und sie attakiert und was macht sie?
Habt ihr die andere Hündin von klein auf?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Das weiß ich nicht ;) Wenn es aber ein Rangordnungsproblem wäre würde sich das anders darstellen...

Das ist gar nicht seltsam...es gibt doch 2 Möglichkeiten um sich Distanz zu verschaffen...entweder entziehe ich mich oder ich greife an um den anderen auf Distanz zu halten ;) Deine CdB Hündin hat sich für letzteres entschieden.

Sie ist denke ich unsicher und unsichere Hunde neigen dazu aggressiver vorzugehen, getreu dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung"

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Einmal stand sie nur im Flur und guckte in die Küche. Die CdB Hündin ging an ihr vorbei und während des Vorbeigehens attackierte sie. Sie springt dabei hoch und beißt die Rottihündin in den Nacken und versucht sie herunterzureissen.

Die Rottweilerhündin bekamen wir als Welpe, ja. Sie wuchs 5 Jahre mit der verstorbenen Rottweiler Hündin auf.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ne die CdB Hündin, wie alt war sie als ihr sie bekammt? Füttert ihr die Hunde in der Küche? Was habst du in der Küche gemacht als die CdB Hündin rein ging und die Rotti Hündin rein schaute?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ich denke hier genaue Aussagen zu treffen warum und weshalb es in gerade dieser Situation knallt, sind reine Spekulation. Man muß sich einfach die beiden Hunde anschauen und sehen wie sie miteinander interagieren, erst dann kann man sagen was Sache ist.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

die war 17 Monate alt. Jetzt ist sie 26 Monate ... Wir füttern seit jeher getrennt und immer abwechselnd Küche/Flur. Mal die eine in der Küche, mal die andere. Ich saß am Tisch und hab Mails beantwortet. Nix mit Essen oder so.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

weisst du warum sie abgegeben wurde?

Für mich stellt sich das so dar (bin aber kein experte) du fütterst sie im Flur und in der Küche. Die Rotti Hündin stand im Flur und schaute in die Küche wo du am Tisch gesessen bist (denke du bereitest in dem Bereich des Tisches auch das Futter her) die CdB Hündin sieht das und meint es geht um Fressen (auch wenn es so nicht ist) und will das Verteidigen.

Ob das eh wieder was wird mit den zweien weiss ich nicht. Aber denke hier geht es um Fressen Stöckchen usw

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Eine Idee war noch, es mit 2 Maulkörben zu versuchen (Eigener Schutz bzw. zum Schutz der Hunde) um mit einem Trainer genau zu analysieren was in einem solchen Moment passiert, bzw. dem vorausgeht. Aber ich habe eigentlich wenig Hoffnung das dies ein lösbares Problem ist.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Du weißt aber das du beide erstmal an den Maulkorb gewöhnen mußt? Das geht nicht so schnell und direkt MK auf und rein ins Geschehen ist kontraproduktiv.

Ansonsten wäre das schon eine Möglichkeit um zu schauen was mit den beiden nicht stimmt...aber wie gesagt, selbst wenn du es weißt, wirst du an der Situation erzieherisch nichts dauerhaft ändern können...

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ob das Problem lösbar ist weiss ich leider auch nicht. Aber such dir einen Trainer der da ahnung hat. Glaub mir ich habe lange nach einem Trainer gesucht und ich denke ich habe jetzt den richtigen gefunden.

Oder du gibst sie ab, aber dann als einzelhund oder du erzählst die geschichte genau!
Vielleicht will sich jemand diesem Problem annehmen.

Die Frage ist auch ob du als Schutz nicht derweile beide einen Maulkorb drauf tust? Also entweder bis du einen Trainer findest oder sie vermittelt hast.

Wenn du mit beiden auf der Wiese gehst. Wie verhalten sie sich da, spielen sie miteinander oder gehen sie sich aus dem weg?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Das weiß ich mit den Maulkörben ;)

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Da muss ich widersprechen. Nach meiner Erfahrung kann es insbesondere bei Hündinnen bis zum Äußersten kommen. Ich kenne einige Züchter, welche gerade ihrer Hündinnen nicht mehr zusammen lassen können.

Bei Rüden wird ein Rangstreit einmal ausgetragen und dann ist es so (im Normalfall) und es kocht nicht alle paar Tage wieder auf. Bei Hündinnen sitzt du auf dem Pulverfass, dass kann in jedem unbeobachteten Moment eskalieren.

Dass Du der Chef im Rudel bist heist nicht, dass es in deiner Abwesenheit nicht um den 2. Platz, oder den zeitweilig 1. Platz erbittert zur Sache geht. In Deiner Anwesenheit kann es je nach deiner Position zeitweise ein Tollerieren geben.

Ich hatte selbst bei meinen Hündinnen auch einige Sorge. Es sind eigentlich beide Alpha-Tiere. Doch die seitherige Rudelchefin ist so stark wie ein gefürchteter Diktator und sie festigt ihre Macht täglich neu. Die Zweite hat sich untergeordnet mußte aber zuerst ein paar mal eine (blutige) Niderlage einstecken. Außer einem kleinen Loch im Ohr nichts ernstes. Wenn die Erste aber alt, oder krank würde ... da möchte ich jetzt lieber noch nicht dran denken.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ok ;) Ich wollte es nur erwähnt haben...

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Nicht doch...der Trainer ist klasse ;)

Mein reden... ;) was deine Befürchtung angeht...sie ist nicht unbegründet, denn dann hast du dasselbe Problem was ich hatte :(

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Auf der Wiese haben sie sich in der regel erst mal jeder um seine interessen gekümmert, dann ein wenig spielen etc.

sie wurde wohl vom TS irgendwo rausgeholt. Leider keine Details. Sie war aber wohl ziemlich verstört, saß in einer Ecke im Tierheim und knurrte jeden an der ihr zu Nahe kam. insgesamt war sie 3 monate im tierheim, wurde genau beobachtet etc.

sie zeigte angeblich (kann ich ja nur glauben oder lassen) keinerlei auffälligkeiten gegenüber anderen hündinnen, verhielt sich freundlich und umgänglich. ein anderer rottweiler-rüde hat sie wohl mal angefallen aber ohne blessuren. er hat sie im nacken gepackt und herumgeschleudert.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Danke Ihr beiden. Damit ist eine weitere Erklärung meinerseits zur Aussage des Trainers überflüssig.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Deine 2 Mädels haben ein Problem miteinander. Ob jetzt beide oder nur die CdB-Hündin mit deiner Rotti-Dame.
Und eine Ferndiagnose ist nicht möglich.
Will nur anmerken, daß du schreibst, ohne Vorwarnung/ Anzeichen ging die CdB auf Rotti los.
Hast du die Situation vorher (Minuten, Stunden, Tage) soweit mitbekommen, um zu sagen, daß nichts war?
Schon durch ein Heranschnüffeln kann man so eine Situation vorahnen. Z.B. schnüffelt die eine am Boden und hat den Feind im Augenwinkel und nähert sich "schnüffelnd" heran. Dann zack und pack.
Hol dir einen vernünftigen Trainer, welcher Hunde deuten und lesen kann. Und wenn du den Ladies eher misstraust, geh den Weg der Vermittlung.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Vielleicht vorher nochmal Gesundheitscheck machen lassen... Schilddrüse, etc.pp.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Sind doch gesunde Hunde vom "zertifizierten" Züchter. ;)
-sorry für OT-

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Ich frag mich wie ihr einen Trainer als unfähig hinstellen könnt wenn ihr ihn nicht mal kennt. Und nochmals ich hab nicht gesagt das das die Lösung für das Problem in diesem Thema ist weil keiner weiss worum es geht.
Es war ein Hinweiss und ein Tip.
:hmm::hmm::hmm:


Denke es geht nicht um den Rang nachdem was ich hier jetzt gelesen habe.
Denke dein CdB Hündin verteidigt einfach das was sie als ihres bezeichnet.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Hat er doch beantwortet...es gab Signale die aber ca. 1-2 Sekunden vor dem Angriff stattfanden (normal, aber zu schnell für den Menschen um zu reagieren) ;)

Das ist denke ich die einzige und vernünftigste Lösung für alle Beteiligten!

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

@Doc_S: Warum die Ironie?
Der Rotti ist vom Züchter. Und was ist gegen ein Tier aus einem Tierheim einzuwenden? Untersuchungen haben wir bereits hinter uns.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Von unfähig hat hier keiner gesprochen, lediglich die Aussage ist Mumpitz, und dabei bleibe ich.

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Und ich bleibe dabei das das kein Mumpitz ist ;)

Will mich aber auch nicht streiten, jeder hat seine meinung, seine Einstellung und seine Erfahrung :)

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Hmmm....die Aussage verstehe ich nun nicht...wo war Doc S ironisch und was hat er gegen einen TH Hund gesagt? Hab ich was überlesen?

AW: Probleme mit 2 Hündinnen
 

Hier:
Oder hab ich da was falsch verstanden?