Clicker, Hundepfeife, etc......... - Molosserforum

Peppi · #1 (**permalink**) 02.03.2012, 08:15

Zitat:

Zitat von Ronja

Obwohl hier bereits einiges darüber gelesen, kann ich einfach den Sinn des Clickers nicht verstehen, gebe ich zu.

Richtig.

Erst seit 1905 hat man dieses Wissen, dank Pawlow.

Welches "früher" meinst Du?

Das wo eh alles besser war?

Du hörst Dich an wie meine Omma.

Ronja · #2 (**permalink**) 02.03.2012, 09:09

Zitat:

Zitat von Peppi

Richtig.

Erst seit 1905 hat man dieses Wissen, dank Pawlow.

Welches "früher" meinst Du?

Das wo eh alles besser war?

Du hörst Dich an wie meine Omma.

Peppi, dann erklär mir doch mal bitte den Sinn des Clickers.
Ich rufe meinen Hund oder möchte das er was tut, er kommt oder macht das was ich möchte und ich freue mich, dies erkennt der Hund an meiner Körperhaltung und Stimme. Für was braucht man den Clicker dann noch?
Mit früher meine ich nicht wo alles besser war, so denke ich nicht!
Ich bin nicht gegen Neues oder Anderes, nur muss es für mich auch wirklich einen Sinn machen.
Nur der Meinung zu sein (mit Deinem "Richtig.") das ich es eh nicht verstehe und Du mir den Clicker nicht plausibel erklären kannst, ist zu wenig.

Was funktioniert denn in der Erziehung/Belohnung mit Clicker so viel besser als ohne?
Wenn Mensch einen "Zwischenschritt" braucht oder dem Mensch das clickern einfach Spaß macht dann ist es ja ok., aber braucht den denn der Hund?
Wenn ich meinem Hund Kunststücke mit dem Clicker beibringe, 1xklick dies machen, 2x klick dies usw.usw., dann könnte ich wenigstens einen kleinen Sinn an einem Clicker sehen, aber nicht im normalen Umgang mit dem Hund.

Und lass Deine Omma raus

#3 (**permalink**) 02.03.2012, 09:22

Zitat:

Zitat von Ronja

Was funktioniert denn in der Erziehung/Belohnung mit Clicker so viel besser als ohne?

Schau mal hier Patty

Da wird ganz gut erklärt wieso der Clicker einen Vorteil gegenüber anderen Verstärker (Stimme etc.) hat...übrigens werden so auch Delphine, Seehunde, Wale etc. "dressiert"

Zitat:

Man kann doch auch mit Worten bestärken...?

Das Geräusch des Clickers hat bestärkende Funktion. Auch ein verbales Lob kann diese Funktion besitzen, doch der Clicker hat hier eindeutige Vorteile:
Es ist möglich auf den Bruchteil einer Sekunde genau zu bestärken. Ein Beispiel: Du möchtes, daß Dein Hund beim "bei-Fuß-gehen" Dir in die Augen sieht. Dies wird er vielleicht zunächst nur für den Bruchteil einer Sekunde tun, genau diesen Bruchteil mußt Du "einfangen" um ihn zu bestärken. Das ist mit einem verbalen Lob so gut wie unmöglich, mit dem Clicker aber kein Problem.
Das Geräusch des Clickers kommt, obwohl wir unsere Hunde mit Geräuschen überschütten, sonst so gut wie nie vor. Für den Hund ist es sehr schwer aus unseren Worten und dem sonstigen Umweltlärm sich das auszusuchen, was für ihn bestimmt ist. Der Clicker ist da viel eindeutiger. Jeder Hund versteht ihn sofort.
Das Geräusch des Clickers klingt immer gleich, auch auf Distanz. Egal ob wir ärgerlich sind oder höchst erfreut, "Click" ist "Click". Das macht es dem Hund wesentlich leichter, er muß nicht mehr den Tonfall unserer Stimme interpretieren, und raten, ob er eher gut oder eher nicht gut gehandelt hat.
Der Click sagt dem Hund: "Das was du gerade tust ist eine Belohnung wert" Es ist nun möglich auch auf Distanz zeitlich präzise zu bestärken, auch wenn der Hund außer Reichweite ist. Die Zeitverzögerung zwischen dem Click (hier ist der Hund entfernt) und der Belohnung (hier ist der Hund wieder bei uns) ist nun nicht mehr verwirrend für den Hund. Ein verbales Lob ist dann gut, wenn ein Hund das Verhalten schon gut kann, und wir nur loben um die Zuverlässigkeit zu erhalten. Soll der Hund aber etwas neues Lernen ist der Clicker wesentlich besser.

Quelle: http://www.clicker.de/include.php?pa...howcat&catid=2

Grazi · #4 (**permalink**) 03.03.2012, 08:42

Zitat:

Zitat von bx-junkie

Schau mal hier Patty

Da wird ganz gut erklärt wieso der Clicker einen Vorteil gegenüber anderen Verstärker (Stimme etc.) hat...übrigens werden so auch Delphine, Seehunde, Wale etc. "dressiert"

Und jetzt folgt das Zitat ohne Quellenangabe! Bitte nachliefern!

Grüßlies, Grazi

#5 (**permalink**) 03.03.2012, 08:51

Zitat:

Zitat von Grazi

Und jetzt folgt das Zitat ohne Quellenangabe! Bitte nachliefern!

Grüßlies, Grazi

sorry...hier die Quelle: http://www.clicker.de/include.php?pa...howcat&catid=2

Grazi · #6 (**permalink**) 03.03.2012, 08:54

Thanks. Hab's gleich eingefügt.

Grüßlies, Grazi

Peppi · #7 (**permalink**) 03.03.2012, 10:34

ronja, Du schreibst wirr.

Renate + Jorden · #8 (**permalink**) 02.03.2012, 09:31

Peppi hatte ja schon mal auf Bücher hingewiesen wo man das sehr schön lesen kann, wie ein Clicker verwendet wird.
Da gibt es kein 1x clicken und der Hund macht dies, 2 x clicken und der Hund macht jenes. Der Hund macht nichts auf Clickersignale, der Hund bekommt für etwas was er richtig gemacht hat ein Clickersignal.
Da der Mensch zu Stimmungen neigt und man nicht jeden Tag genau so gut drauf ist, so verändert sich die Stimme. Der Clicker ist aber emotionslos immer gleich im Geräusch. Wenn ich einem Hund etwas komplexes beibringen möchte, dann mache ich mir im Kopf einen Plan in wieviel kleine Schritte ich es unterteilen kann um zu meinem Ziel zu kommen. Dann beginne ich meinen Hund zu beobachten und genau in dem Moment wo er aus Zufall etwas zeigt was ich für meine neue Übung zum Anfang brauche, dann clickere ich. Der Hund versteht noch gar nichts, freut sich aber egal was auch immer, richtig gemacht zu haben. Dann warte ich wieder und wieder und immer wieder gibt es da einen Click. Da Hunde naturgemäss verfressen sind möchten sie mehr Leckerchen und fangen an Dinge anzubieten um das Lecker zu bekommen. Heben die Pfote, legen sich, was auch immer. Per Zufall ist das was ich sehen möchte dabei und er bekommt den Click. Er freut sich und zeigt das neue Verhalten wieder und wieder. Dann geht man zu den nächsten Schritten und irgendwan wenn ich das habe was ich möchte worauf ich geübt habe, dann benenne ich das mit einem Wort.
Was ich den Hunden mit Clicker an einem Tag beigebracht habe, dazu habe ich vor dem Clicker Monate gebraucht.