Enormer Wach und Schutztrieb ! - Seite 22 - Molosserforum

Peppi · #**211** (**permalink**) 16.04.2014, 06:12

Zitat:

Zitat von Meiky

Wir können heute - das ist eine Zeiterscheinung - bei immer mehr Rassen eine Showlinie und eine Arbeitslinie unterscheiden. Showlinien haben das Problem, dass sie unter Inzuchtdepressionen der verschiedensten Art leiden sowie unter Extremen, die durch entsprechende Zucht verstärkt werden. Schuld an ersterem sind die Züchter, an letzterem die Richter, die entsprechende Hunde hochrichten anstatt sie zu disqualifizieren. Vorteil bei den Showlinien ist die Rassereinheit.

Sorry, aber das ist ein Märchen.
In der Leistungszucht (zumindest dort, wo sie uns als solche verkauft wird) wird genauso auf In- und Engzucht als "verstärkendes" Zucht-Werkzeug gesetzt. Die Züchter verpacken das dann nur geschickt als "Linienzucht" mit altem Blut viel Pathos und reden meist hochtrabend daher.

Die Ergebnisse von leistungsorientierter Zucht unter Nichtbeachtung von genetischer Varianz kann man sich übrigens live und in Farbe auf der Trumler Station ansehen. Also ganz ohne Internet-Links, Foren und Filmchen.

Trumler Ansatz dürfte in dem Zusammenhang ja bekannt sein.

Monty · #**212** (**permalink**) 16.04.2014, 07:56

Zitat:

Zitat von Cira

Offenbar nicht, ich mache es genauso, bei Fremden.

...

dito

Zitat:

Zitat von Cira

Dass es unter den Rassen immer auch verschiedene Charaktere gibt, steht außer Frage.
Und ich denke keiner erwartet, dass ein Hund einer solchen Rasse direkt fremdenfreundlich sein soll.
Sie wurden zu einem bestimmten Zweck gezüchtet und den verkörpern sie auch.

Meine ist nicht weniger wachsam.
Ich habe mir numal keinen Labrador geholt.

Da schicke ich sie meist auf ihren Platz.
Trotzdem habe ich weiter ein Auge drauf.

Vllt. lasse ich auch einfach nur mehr zu.
Ich weiß, dass ich meinen Hund unter Kontrolle habe und mir keine Sorgen machen brauche, solange ich dabei bin.
Mir persönlich macht es nichts aus etwas Aufmerksamkeit immer beim Hund zu haben, dafür ist sie daran gewöhnt sich an mir zu halten und nicht zu selbständig zu agieren..

Ich halte es ebenso. Er hat zu warten und der Besuch Ihn zu ignorieren.

Meiner freut sich über Besuch, bleibt aber auf seinen Platz. Mehrere nervige besucherfreundliche Hunde können auch stören.

Trotz aller Fremdenfreundlichkeit sollte sich niemand irren und versuchen hier z.B. einzubrechen oder unerlaubt das Grundstück zu betreten. Mein kleiner Stinker hat gelernt mich effektiv zu verteidigen (nach meinen Befehl dazu).

Und ich bin davon überzeugt, wenn es mir möglich ist einen extremst fremdenfreundlichen Hunde(Charakter/rasse) zum Angriff auf Fremde zu erziehen, dann ist es auch möglich - eine rassebedingte Fremdenfeindlichkeit/Wachsamkeit (egal wie es genannt wird) des Hundes in ein anderes Verhaltensmuster umzulenken.
Klar dies erfordert Geduld, Liebe und Konsequenz aber es funktioniert!

Ein prima Beispiel ist der DC und der CC einer von mir betreuten (geistig behinderten) Probantin. Der Hund verhält sich neutral gegenüber Fremden, in der Wohnung wie draußen.

Und ich formuliere es jetzt mal drastisch: Unangemessenes Verhalten des Hundes hat für mich immer auch mit Unkonsequenz, Unwissen und Bequemlichkeit des Halters zu tun.

Schnuck-Schnuck · #**213** (**permalink**) 16.04.2014, 09:20

Zitat:

Zitat von Monty

Und ich bin davon überzeugt, wenn es mir möglich ist einen extremst fremdenfreundlichen Hunde(Charakter/rasse) zum Angriff auf Fremde zu erziehen, dann ist es auch möglich - eine rassebedingte Fremdenfeindlichkeit/Wachsamkeit (egal wie es genannt wird) des Hundes in ein anderes Verhaltensmuster umzulenken.
Klar dies erfordert Geduld, Liebe und Konsequenz aber es funktioniert!

Zitat:

Und ich formuliere es jetzt mal drastisch: Unangemessenes Verhalten des Hundes hat für mich immer auch mit Unkonsequenz, Unwissen und Bequemlichkeit des Halters zu tun.

Peppi, ich muss dich jetzt mal zitieren : 5 Euro ins Phrasenschwein!

Monty · #**214** (**permalink**) 16.04.2014, 10:13

deshalb die Vorwarnung...drastisch formuliert

Schnuck-Schnuck · #**215** (**permalink**) 16.04.2014, 10:16

Da du so allwissend bist und wahrscheinlich auch viel Erfahrung im Umgang mit Herdenschutzhunden hast, lade ich dich ein. Du zeigst mir wie ich meinen HSH umlenke und ich neige mein Haupt in Ehrfurcht vor dir.

Cira · #**216** (**permalink**) 16.04.2014, 10:19

Zitat:

Zitat von Monty

Und ich bin davon überzeugt, wenn es mir möglich ist einen extremst fremdenfreundlichen Hunde(Charakter/rasse) zum Angriff auf Fremde zu erziehen, dann ist es auch möglich - eine rassebedingte Fremdenfeindlichkeit/Wachsamkeit (egal wie es genannt wird) des Hundes in ein anderes Verhaltensmuster umzulenken.
Klar dies erfordert Geduld, Liebe und Konsequenz aber es funktioniert!

Ein prima Beispiel ist der DC und der CC einer von mir betreuten (geistig behinderten) Probantin. Der Hund verhält sich neutral gegenüber Fremden, in der Wohnung wie draußen.

Und ich formuliere es jetzt mal drastisch: Unangemessenes Verhalten des Hundes hat für mich immer auch mit Unkonsequenz, Unwissen und Bequemlichkeit des Halters zu tun.

Ich bin mir da unsicher.
Einserseits denke ich das auch.
Ich weiß genau, dass meine Dicke heute anders drauf wäre, wenn sie nicht so (ganz ohne Flüstern, dafür mit klaren Anweisungen), von mir erzogen worden wäre.

Aber andererseits kenne ich ja auch nicht jeden Hund und möglicherweise sind andere Hunde eines solchen Typs tatsächlich solche Granaten, das man sie vorsorglich lieber vor Fremden abschirmen sollte.
Ich frage mich dann aber warum es nötig ist auf solch extreme Schärfe hin zu selektieren.

Ihrem Job als Aufpasser geht meine auch sehr zuverlässig nach und ich bin mir sicher, dass sie bei Bedrohung auch, ich sag mal, "schützen" würde, wenn ich sie nicht davon abhalte.
Auf einem abgelegenem Landstück, noch ein, zwei solcher Hunde mehr, würde ich mich "gesichert" genug fühlen.
Aufmerksamer sind die "Granaten" sicher auch nicht, nur offenbar kompromissloser, wenn ich es recht verstanden habe.
Ich würde es aber wohl gut finden, wenn mein/e Hund/e uneingeladene Besucher stellen und festnageln (was meine macht), doch sicher nicht, dass sie ihn gleich barfen.

...

Schnuck-Schnuck · #**217** (**permalink**) 16.04.2014, 10:31

So ist es Linda, sie sind kompromisslos. Es gibt nur Familie oder Feinde, nichts dazwischen. Zumindest bei meinem Rüden. Ich kenne auch welche die gemäßigter sind als er, aber auch diese würden auf dem eigenen Grundstück und ohne Besitzer nicht einfach nur stellen.
Ich habe diesen Hund nur, weil ich in einem klitzekleinem Kaff lebe, mit viel Möglichkeit lange zu laufen, ohne Menschen zu treffen.
Unter anderen Bedingungen hätte ich mich nicht für diese Rasse entschieden. Deshalb war diese Rasse 14 Jahre lang auch nur ein Traum, weil die Bedingungen nicht gepasst hätten.

Peppi · #**218** (**permalink**) 16.04.2014, 10:50

Zitat:

Zitat von Schnuck-Schnuck

So ist es Linda, sie sind kompromisslos. Es gibt nur Familie oder Feinde, nichts dazwischen. Zumindest bei meinem Rüden. Ich kenne auch welche die gemäßigter sind als er, aber auch diese würden auf dem eigenen Grundstück und ohne Besitzer nicht einfach nur stellen.
Ich habe diesen Hund nur, weil ich in einem klitzekleinem Kaff lebe, mit viel Möglichkeit lange zu laufen, ohne Menschen zu treffen.
Unter anderen Bedingungen hätte ich mich nicht für diese Rasse entschieden. Deshalb war diese Rasse 14 Jahre lang auch nur ein Traum, weil die Bedingungen nicht gepasst hätten.

Was denn nun? Der "HSH" an und Pfirsich, oder nur Deiner?

Die Berichte von Herdenschutzhundhaltern sind jedenfalls sehr konträr, was das angeht...

Ich glaube auch hier nicht, dass man verallgemeinern kann...

Nehmen wir doch mal das Thema Begrüßung - hatten wir ja hier unlängst auch.

Das finden auch viele total witzig, süss oder so, wenn der pupertierende Junghund freudig angesprungen kommt.

Gibt aber auch nicht wenige Stimmen, die sagen, dass ist nicht zwangsläufig Freude, sondern hundisch-spielerisches "Eingrenzen" von Eindringlingen ist.

ICH KANN MIR VORSTELLEN, dass hier erste Fundamente gelegt werden, wenn Hund Tendenzen zu territorialem Verhalten zeigt, dass ich verpasse dem Hund entsprechende Grenzen zu zeigen.

Da wird dann modern "ignoriert" oder der Stuhlkreis gebildet, ohne das Hund versteht, was ich von ihm will. Maßregeln ist ja schließlich verboten.

Und so KÖNNTE es doch durchaus sein, dass aus dem zarten Pflänzchen ein Hund wird, der dann im adulten Alter halt alleine entscheidet, wer rein darf und wer nicht...

Und je nach Rasse/Hundeschlag, ist der Grund eben dann schnell anderweitig festgemacht...

Schnuck-Schnuck · #**219** (**permalink**) 16.04.2014, 10:55

Zitat:

Zitat von Peppi

Was denn nun? Der "HSH" an und Pfirsich, oder nur Deiner?

Die Berichte von Herdenschutzhundhaltern sind jedenfalls sehr konträr, was das angeht...

Ich glaube auch hier nicht, dass man verallgemeinern kann...

Nehmen wir doch mal das Thema Begrüßung - hatten wir ja hier unlängst auch.

Das finden auch viele total witzig, süss oder so, wenn der pupertierende Junghund freudig angesprungen kommt.

Gibt aber auch nicht wenige Stimmen, die sagen, dass ist nicht zwangsläufig Freude, sondern hundisch-spielerisches "Eingrenzen" von Eindringlingen ist.

ICH KANN MIR VORSTELLEN, dass hier erste Fundamente gelegt werden, wenn Hund Tendenzen zu territorialem Verhalten zeigt, dass ich verpasse dem Hund entsprechende Grenzen zu zeigen.

Da wird dann modern "ignoriert" oder der Stuhlkreis gebildet, ohne das Hund versteht, was ich von ihm will. Maßregeln ist ja schließlich verboten.

Und so KÖNNTE es doch durchaus sein, dass aus dem zarten Pflänzchen ein Hund wird, der dann im adulten Alter halt alleine entscheidet, wer rein darf und wer nicht...

Und je nach Rasse/Hundeschlag, ist der Grund eben dann schnell anderweitig festgemacht...

Es gibt zwischen den HSH Rassen Unterschiede und natürlich auch innerhalb einer Rasse!
Mein Hund entscheidet nicht wer rein darf und wer nicht. Er meldet auch nicht wenn ich dabei bin und es verbiete. Es bleibt aber ein Restrisiko was sich aus seiner Eigenständigkeit ergibt und deshalb kommt er weg!

Cira · #**220** (**permalink**) 16.04.2014, 11:07

Zitat:

Zitat von Schnuck-Schnuck

So ist es Linda, sie sind kompromisslos. Es gibt nur Familie oder Feinde, nichts dazwischen. Zumindest bei meinem Rüden. Ich kenne auch welche die gemäßigter sind als er, aber auch diese würden auf dem eigenen Grundstück und ohne Besitzer nicht einfach nur stellen.

Beim Boerboel ist das im Grunde nicht anders, nur dass er nicht vorrangig dazu gezüchtet wurde um die Herden zu schützen, sondern sich sehr eng an die Familie bindet auf die er in erster Linie aufpasst, aber natürlich auch auf die Farm und alles was dazu gehört.
Also eher ein Allrounder, aber nicht weniger effektiv, wenn man seine Geschichte in Südafrika betrachtet.
Heute wird er dort für die Verbrechensbekämpfung verwendet oder als Wachhund von Grundstücken.

...