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  #41 (permalink)  
Alt 29.01.2009, 15:45
Gast20091091001
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Standard AW: andere hunde

Hallo Anne,
wenn ich in Bremen wohnen würde, würde ich mir mal diese Hundeschule anschauen:

http://www.mensch-hund-training.de/erziehung.php

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  #42 (permalink)  
Alt 29.01.2009, 19:08
tripwire
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Beiträge: n/a
Standard AW: andere hunde

halo jörg, danke für den link! aber die hundesschule meines vertrauens habe ich schon gefunden!
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  #43 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 10:20
Benutzerbild von Conner
Fürst / Fürstin
 
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Standard AW: andere hunde

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Interessant dazu - klick[/URL] (Vorsicht: Riesig!)

Ich bevorzuge den Zauberstab und eine Erziehung, bei der ich auch mal Fehler machen darf (und dabei dem Hund keinen Schaden zufüge)!
Sehr interessant! Danke!
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  #44 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 12:57
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: andere hunde

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Interessant dazu - klick (Vorsicht: Riesig!)

Ich bevorzuge den Zauberstab und eine Erziehung, bei der ich auch mal Fehler machen darf (und dabei dem Hund keinen Schaden zufüge)!
Ds hab ich schonmal gelesen... aber wo steht das mit dem Zauberstab? Meinst Du Targetstick?
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  #45 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 14:38
Gast20091091001
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Standard AW: andere hunde



Lies doch nochmal den Beitrag und das Zitat!
Da ist der Zusammenhang etwas flöten gegangen...! Was genau für wen ein Zauberstab ist....!?! (War eher ne Metapher, aber Targetstick...warum nicht?)

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  #46 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 15:31
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: andere Hunde

Ok, der Beleg das Leinenruck nicht das Produktivste ist. Hab ich verstanden.

Das mit der Metapher versteh ich trotzdem nich'...

EIERSALAT! ;-)
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  #47 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 20:29
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Standard AW: andere hunde

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
OT:
Was, denkst du, ist ein Leinenruck am Hals eines Hundes? Trägt dein Hund, wie auf den Fotos, immer nur ein Halsband?
Hunde lernen durch Verknüpfung.
Was verknüft dein Hund, wenn er z.B. einen anderen oder ein Kind sieht und du ruckst an der Leine?
Wirkst du auch noch anders körperlich auf deinen Hund ein?
Soll er durch den Ruck auch die Leinenführigkeit lernen, oder ist das deine Methode, um die Aufmerksamkeit deines Hundes zu bekommen? Oder ist das ein "Abbruch"?
Muss das Lernen über "positve Schwächung", wenn, nicht absolut präzise verlaufen. Wie stellst du das sicher in Bezug auf Härte, Zeitpunkt und Situation (Umfeld)?

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Ich bevorzuge den Zauberstab und eine Erziehung, bei der ich auch mal Fehler machen darf (und dabei dem Hund keinen Schaden zufüge)!
Also ersmal sollte niemand dem Hund sinnlos an der Leine rucken, nur weil der Hund was gesehen hat, das wird wohl auch jeder wissen, dass man erst ein Kommando gibt, und sollte keine Reaktion kommen, gibt es den Ruck.

Das mache ich 2 Mal und der Hund hat es verknüpft und ich muss nie wieder rucken - was wohl insgesamt wesentlich harmloser für den Hund ist als das ewige Ziehen am Halsband, was tausende von "sanft" erzogenen Hunden ständig tun, wovon sie Husten und Halsschmerzen bekommen und lernen an der Leine zu ziehen.
Mein Hund hat immer ein Halsband um, ausser wenn sie mit Geschirr etwas ziehen soll, ja na und?!? Am Geschirr darf der Hund ziehen, am Halsband nicht! Mit Geschirr kann man auf einen Hund nicht gezielt einwirken, und schon gar nicht auf einen größeren...

Was machst Du denn, wenn es mal wirklich um was geht und der Hund reagiert nicht, weil er gewohnt ist immer eine Wurst gezeigt zu bekommen o.ä. (mal übertrieben formuliert), und er zerrt Dich quer über eine Strasse oder so?
Das kann leicht mal passieren, wenn ihn etwas erschreckt oder aufregt, oder er wütend ist über irgendwas was er sieht (ein Hund oder so). Vielleicht ist der Reiz dann so groß, dass er auf Dich schon gar nicht mehr reagiert (ja, das kann jedem passieren! beispiel Hund mit Jagdtrieb, der interessiert sich nicht mehr für Discs oder Leckerlies wenn er was jagen will), und was machst Du dann, mit einem Kalb an der Leine, was kein Stück reagiert??? Bloss nicht an der Leine rucken oder wie

Und ansonsten, klar ich verprügele meinen Hund täglich damit er gehorcht *achtung Ironie* - was denkst Du eigentlich??? Ich schlage und trete meinen Hund nicht oder was auch immer Du denkst, ich habe lediglich gesagt, wenn mein Hund auf mich nicht reagieren würde, dann würde ich ihr einen Leinenruck geben, natürlich erst NACHDEM ich ein Kommando gegeben habe und nur wenn der Hund darauf nicht reagiert hat.

Der Leinenruck ist auch kein Versuch, Aufmerksamkeit zu bekommen (das wäre ganz schön traurig!), das war ja das Kommando (evtl. i.V.m. Ball, Disc oder sonstwas) vorher schon, sondern einfach die Quittung dafür, dass der Hund auf das Kommando/den Zuruf nicht reagiert hat.

Ich finde übrigens diese Dissertation nicht soo berauschend - welche Note hat es dafür gegeben, weiss man das?...
Ein Beleg ist das für mich noch lange nicht, dass Leinenrucke kontraproduktiv sind, denn es wurde nichts zum Timing der Rucke gesagt, und dass sinnlose Rucke nichts bringen, ist ja wohl klar. Woher soll denn der Hund wissen, warum er einen bekommt, wenn das Herrchen einfach stumm dauernd an der Leine ruckt?

Ich habe nie behauptet, ständig an der Leine zu rucken... Ich versuche immer so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig einzuwirken.
Und wenn Spielzeug, gutes Zureden, Discs, Zauberstäbe oder was ihr sonst noch so alles auspackt, nichts bringen, dann wäre ein Leinenruck wohl ganz angebracht, bevor sich der Hund noch selbständig macht, am Besten jetzt den Hund auch noch aus Frust angreift und aus Versehen das Herrchen des Hundes erwischt (und man damit noch einer Art Hund einen schlechten Ruf beschert)

Das ist jetzt alles sehr überspitzt ausgedrückt, aber ihr versteht hoffentlich worauf ich hinaus will? Wenn es mit allen anderen Mitteln ausreicht, den Hund locker an der Leine traben zu lassen, ohne dass er zieht, dann ist es doch toll. Dann braucht man ja auch nicht rucken.
Aber wenn alles nichts mehr hilft, dann muss man wohl mal etwas härter durchgreifen, bevor noch was passiert. Die Sicherheit hat für mich erste Priorität, was ist dagegen schon ein Leinenruck?!?

Mein Hund verhält sich jedenfalls ruhig an der Leine und läuft mit mir mit, wenn ich "Nein" sage, auch wenn sie zu anderen Hunden oder Kindern möchte. Sie ist insgesamt sehr gehorsam. Dadurch vermittle ich meiner Umwelt ein sicheres Gefühl und tue etwas für den Ruf der Rassen, die in meinem Hund enthalten sind. Und dafür habe ich sie ganz gewiss nicht körperlich gezüchtigt, wie es hier gemutmaßt wurde, was ich übrigens eine Frechheit finde...

@Peppi: Zauberstab kam von einer meiner Aussagen, weil ich meinte, womit man denn sonst den Hund abbringen soll vom zerren an der Leine (wenn er schon auf alle anderen Dinge nicht reagiert), vielleicht mit einem Zauberstab?
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  #48 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 21:52
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Standard AW: andere Hunde

Filou, ich sehe das auch so
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  #49 (permalink)  
Alt 30.01.2009, 21:56
Benutzerbild von katinka
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Standard AW: andere Hunde

ich oute mich als flankengreifer.
fuß bedeutet für mich seine schulter auf meiner kniehöhe. bisher noch wunschdenken, denn das klappt nicht immer, grad jetzt, wo ich durch eine verletzung lange pausieren musste versucht er natürlich bei unseren ersten gemeinsamen ausgängen zu schlunzen. dabei weiss er genau bescheid. also kommando fuss, los gehts, klappt 5m und dann aber versuchen vorzulaufen. wieder kommando fuß. er guckt und läuft auf meiner gewünschten höhe, wieder 5m wieder das selbe, dann greife ich in seine flanke, nicht brutal, aber beherzt, und hole ihn mir mit: nein, fuß wieder an meine seite. leinenruck interessiert ihn herzlich wenig, deshalb lass ichs, bin aber nicht gegen einen einsatz desselben, wenn es dosiert angewandt wird und auf den punkt kommt.
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  #50 (permalink)  
Alt 31.01.2009, 10:28
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Standard AW: andere Hunde

Also ich sehe das auch so wie Filou. Das Erlernen eines Befehls praktiziere ich (möglichst) ohne - ich nenne es jetzt mal Strafreize - aber wenn man dann den Eindruck bekommt "Waldi" irgnoriert mich, dann wird das auch kommuniziert.

Ich denke allerdings, das der Hund entscheidet, wie diese Korrektur auszufallen hat. Pauschal Leinenruck, pauschal Flankengriff, kann ich nicht unterschreiben. Schon meine beiden reagieren da ganz unterschiedlich. Entfernung spielt auch ne Rolle. Das ist mal das Erheben der Stimme, das Werfen des Schlüssels oder der Leine, der beherzte Griff in die Flanke, oder auch mal ein Ruck über die Leine. Da bevorzuge ich allerdings das Geschirr als "Outfit".

Da kann man den Hund auch mal "unvermttelt" hocheben, wenn er auf dicke Hose machen will
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