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  #1 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 08:34
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Der Unterschied zu anderen Rassen ist einfach diese Formulierung, die Tür und Tor öffnet.

Sogar die ABs müssen sich anfassen lassen (daher ist diese Diskussion auch nicht neu. Da gibt's auch ganz viele Delsolcasas, die das nicht verstehen wollen).

Und auch da sage ich: Gott sei dank! Weisst Du wer da alles züchtet?

Wenn das mit dem Anfassen nicht so wäre, würden diese Hunde hoch gehandelte Deckrüden unter irgendwelchen Spinnern, die würden dann "auf Linie" gezogen und das "laut-Standard-geduldete-Verhalten" in diesen Linien kontinuierlich forciert, gefordert und gefördert.

Irgendwann nehmen die Unfälle in der Öffentlichkeit (noch weiter) zu und ausbaden dürfen es wieder die anderen.

Und ob das gerecht ist, oder nicht, ist völlig Latte. Es ist das Ergebnis was am Ende zählt. Und da muss man auch kein Prophet oder Orakel sein um das voraus zusagen.

Und deshalb gehört so eine Formulierung HIER nicht in einen Rassestandard.

Und da können die Hunde sicher am Wenigsten dafür.

Auf meinem imaginären Lottogrundstück (demnächst ) hätte ich sicher auch ähnliche "Wächter". Aber damit würde ich auf keiner VDH-Familienhundeveranstaltung Schaulaufen!!!

Meine Meinung.
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  #2 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 09:49
Benutzerbild von thofroe
König / Königin
 
Registriert seit: 24.06.2009
Ort: Schleswig Holstein
Beiträge: 673
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Hallo,
ich denke, wir beißen uns zu sehr auf "das nicht Anfassen" fest.
Im FCI/VDH-Standard ist das garnicht erwähnt...lediglich das Mißtrauen Fremden gegenüber.
Alles andere an Formulierungen(was dann mißgedeutet werden kann) ist im "Original"-Standard der CAFIB nachzulesen...und der ist nicht von der FCI anerkannt.
Btw. ich habe mit meinen Filas etliche Ausstellungen besucht und konnte ohne Sorgen oder ständiger "Hab Acht Stellung" in den Hallen shoppen gehen. Aufpassen mußte ich lediglich bei anderen Hunden(sehe ich aber als relativ normal an).
LG Thomas
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  #3 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 10:26
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Ich hab mich nur auf die Ausführungen am Anfang, bzw. auf die von dem User mit dem ersten Beitrag hier bezogen. Wenn das gar nicht so ist, haben wir umsonst "diskutiert"...
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  #4 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 18:05
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 04.05.2009
Ort: Belgien
Beiträge: 205
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Sogar die ABs müssen sich anfassen lassen (daher ist diese Diskussion auch nicht neu. Da gibt's auch ganz viele Delsolcasas, die das nicht verstehen wollen).
Glaube Thomas hat es wirklich gut umschrieben

Zitat:
Für mich geht es im Grunde darum, dass Wesenseigenschaften und Bedürfnisse der Rasse erkannt, ehrlich, objektiv und verantwortungsvoll transportiert werden und entsprechende Habitate/Personenkreise angesprochen werden sollten.
Einen Mißbrauch wird keiner gänzlich ausschließen können...bei keiner Rasse/ bei keinem Hund.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Rassen, die fremden Personen gegenüber mißtrauisch eingestellt sind, kein größeres Gefahrenpotenzial darstellen.
Immer ist der Mensch die größere Gefahrenquelle. Sachliche Aufklärung und das allgemeine Hundebild realistisch darstellen sind für mich die Wege, die gegangen werden sollten und nicht die Uniformität von Rasseneigenschaften.
Eine 100% Garantie die du sehen willst gibt es nicht, bei kein Hund sogar nicht beim Mensch die spinnen ja öfter wie Hunde. Thomas hat es gut umschrieben und ich sehe es auch so.

Du bleibst einfach beim verdrehen meiner Worten. Was will ich nicht verstehen das ein fila sich nicht anfassen lassen will. Viele lassen sich anfassen, einigen nicht, einigen nicht von jeder das ist hallt so und sollte Respektiert werden. Respektieren und fordern ist aber was anders.
Nirgends habe ich gesagt das ich dieses nicht anfassen Verhalten forderen in de Zucht!!! Aber jedes mals bekomme ich von dir genau das gegenteil zu hören, immer wieder und wieder und jeder mal verdrehst du alles.

Zitat:
Und auch da sage ich: Gott sei dank! Weisst Du wer da alles züchtet?

Wenn das mit dem Anfassen nicht so wäre, würden diese Hunde hoch gehandelte Deckrüden unter irgendwelchen Spinnern, die würden dann "auf Linie" gezogen und das "laut-Standard-geduldete-Verhalten" in diesen Linien kontinuierlich forciert, gefordert und gefördert.
Spinner gibt es immer und wir ich dir schon mehrmals geschrieben habe liegt es am Besitzer wie er mit sein Hund umgeht. Auch ein Labrodor kann mann so weit bekommen das er nicht angefasst werden will und jeder beißen will.

Das mit kontinuierlich fordern stimmt auch nicht. Es ist bei anderen Rassen z.b Keuzung Schäfer und Malinois als Politzeihund bekannt das es Grenzen an Schärfe gibt. Schärfe mit Schärfe Keurzen und wieder Schärfe gibt überschärfe und Angstverhalten, Angstbeißen. Glaube die Spinner die du meinst sich nicht ein Angstbeißer suchen.

Es ist auch die Frage wie sollte man schärfe verstehen. Schärfe gegenüber den Besitzer oder Fremden. Es gibt viele Beispiele vom Deutschen Schäfer und Rottweiler die sich auch mal gegen den Besitzer stellen, schärfe gegenüber den Besitzer,nicht gut.

Um auf den Fila zu kommen teil des Standards ist das ein Fila sich zu 100% den Besitzer immer unterwerfen muss. Wenn er sich nicht den Besitzer und die Familie unterwirft wird dies auch laut Standard als fehlverhalten gesehen.

Wenn du wie du sagt das es immer schärfer wird und dies dann so sein sollte lauf Standard (so wie du es sagst steht es nicht im standard) so bekommt mann überschärfe und wird ein sollcher Hund sich auch gegen sein Besitzer stellen können aus Angstverhalten. Angstverhalten oder sich gegen sein Besitzer stellen wird nicht erlaubt laut Standard. Damit hat sich deine Behauptung immer schärfer auch erledigd, es wird nie laut FCI oder Cafib standard sein.

Klar wird es immer zucht von Hunden geben die ein Agressives Verhalten haben. Die Zucht gibt es wie so oft ohne Papiere und ohne Kontrolle. Zum gluck sehe ich aber das ein Fila noch immer eine Rasse ist die von Spinner nicht benutzt wird und ich hoffe es bleibt auch so.
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  #5 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 19:29
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Willst Du eigentlich nicht verstehen was ich meine, oder kannst Du es nicht.

Mir auf jeden Fall zu blöd, denk und schreib was Du willst.
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  #6 (permalink)  
Alt 30.12.2010, 10:37
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Willst Du eigentlich nicht verstehen was ich meine, oder kannst Du es nicht.

Mir auf jeden Fall zu blöd, denk und schreib was Du willst.
Lese nur immer wieder und wieder das gleiche und die gleiche vorwürfe in meine Richtung.

Zitat:
"Sogar die ABs müssen sich anfassen lassen (daher ist diese Diskussion auch nicht neu. Da gibt's auch ganz viele Delsolcasas, die das nicht verstehen wollen)".
Genau wie Thomas geschrieben hat verstehe ich es ganz gut. Habe auch geschrieben das ich seiner Meinung bin. Aber wenn ich es nicht verstehe versteht er es woll auch nicht ?

Immer wieder wieder und wieder bekomme ich von dir den Vorwurf ich verstehe es nicht. Das einzige was du machst ist übertreiben übertreiebn und wenn es Argumente gibt ist Peppie nirgends zu finden oder hat keine Lust.

Wenn du ein Punkt machen willst sollst du nicht weglaufen wenn jemand eine andere Meinung hat und mit Argumenten kommt. Dein einziges Argument ist übertreiben, der fila landet da wo jetzt der Pittbull ist. Das dies Schwachsinn ist sollte jeder klar und ich habe dafür auch laut Rassenstandard Argumente geben (siehe oben). Aber es sind deine Worte womit du eine Rasse schlecht machst und dies ohne Grund.

Mach so weiter Peppi wer hier im Forum deine Beträge liest sieht immer das gleiche nur Negativ, übertreiben und du suchst immer die Konfrontation um dann wenns drauf an kommt keine Argumente geben zu können.

Wenn du mal wirklich mit Argumenten kommst und keine übertreibungen kann mann dir seriös nehmen bis dahin bist du nur jemenden der nur Krach machst.
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  #7 (permalink)  
Alt 30.12.2010, 11:06
Kaiser / Kaiserin
 
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Beiträge: 18.469
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Du hast eine gestörte Wahrnehmung und erzählst ziemlich grossen Blödsinn.

Mir geht es um die Formulierung im Standard. Die findet sich bei keiner anderen VDH-Familienhunde-Rasse.


Oder zeig mir eine Rasse, die sich beim VDH laut Standart nicht anfassen lassen können muss.


Was verstehst Du daran nicht?

Ich weiss nicht wie ich Dir das noch erklären soll?


Kann irgendjemand anders ihm erklären worum es mir geht? Ich kann's anscheinend nicht.
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Geändert von Peppi (30.12.2010 um 11:09 Uhr)
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  #8 (permalink)  
Alt 30.12.2010, 12:35
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Mir geht es um die Formulierung im Standard. Die findet sich bei keiner anderen VDH-Familienhunde-Rasse.


Oder zeig mir eine Rasse, die sich beim VDH laut Standart nicht anfassen lassen können muss.

Dein großer Fehler ist VDH zu schreiben. VDH macht den Standard des Fila's und viele andere Rassen nicht. Der Rassenstandard des Fila's wird vom Brazilianischen CBKC bestimmt. Der Standard einer Rasse wird Bestimmt vom dem Land der die Rasse beantragt hat beim FCI und dafür verantwortlich ist.

Der Rassenstandard des Deutschen Schäfer, Dackel us.w ist die verantwortung des VDH, der Belgische Schäfer wiederum Sint Hubertus Belgiën u.s.w. Was du scheinbar nicht verstehen willst ist das der VDH kein einfluß hat auf Rassen die nicht vom VDH beantragt worden sind.

Zum nicht anfassen sehe erklärung hieroben es beim Fila eine Interpretation des Standards. Du hasst recht es steht wörtlich nicht im Standard aber die interpretation wird seit Jahrzehnt so auf FCI veranstaltungen gemacht.

Der gegenteil ist aber auch für andere Rassen findet man auch nicht das da steht die Rasse sollte mann anfassen.

Dackel:

VERHALTEN/CHARAKTER (WESEN): Im Wesen freundlich, weder ängstlich noch aggressiv, mit ausgeglichenem Temperament. Passionierter, ausdauernder, feinnasiger und flinker Jagd*hund.

Die interpretation bei freundlich ist das der Dackel angefasst werden kann.

Deutscher Schäfer:

Wesen
Der Deutsche Schäferhund muss vom Wesensbild her ausge glichen, nervenfest, selbstsicher, absolut unbefangen und (außerhalb einer Reizlage) gutartig sein, dazu aufmerksam und führig. Er muss Triebverhalten,
Belastbarkeit und Selbstsicherheit besitzen,um als Begleit-, Wach-, Schutz-, Dienstund Hütehund geeignet zu sein.

Lese auch nicht das er ja oder nein angefasst werden kann. Aber da lese ich doch "außerhalb einer Reizlage". Was wird woll eine Reizlage sein und wenn er in Reizlage ist so ist er also nicht gutartig laut Standard. Wenn ich das so lese Reizlage, kann mann auch eine Behäuptung machen über den Deutschen Schäfer. Was woll wenn ein Kind ihm in eine Reizlage bringt. Kannst du mir wie du es vom fila sehen wolltest eine 100% Garantie geben das der Schäfer lieb zu jedem kind ist ?

Gehe jetzt noch ein Schrit weiter wenn du es so gerne in Rassenstandards sehen willst.

Beim FCI Fila lese ich nichts über Reizlage und nicht gutartig, beim Deutschen Schäfer lese ich dies aber. Darf der gereizte Detusche Schäfer laut Standard boßartig sein es scheint so der Fall zu sein wenn mann den Standard so lesen will.

Bitte dein Antwort auf Rassenstandards und was drin steht.
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  #9 (permalink)  
Alt 30.12.2010, 13:04
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von desolcasa Beitrag anzeigen
Dein großer Fehler ist VDH zu schreiben. VDH macht den Standard des Fila's und viele andere Rassen nicht.
Falsch, es ist Dein Fehler zu glauben dass ich das nicht verstehe. Mir ist das durchaus bewusst. (Obwohl es auch hier keine rigorose Gangart gibt - das aber nur am Rande, falls Du Dich mal weiter bilden möchtest: Siehe auch Rasseprotrait des Jack Russel Terriers in einer WUFF Ausgabe 2010, hinsichtlich Ursprungsland der Rasse, erster Standard, andere Standards in verschiedenen Ländern, etc. pp.)

Ich finde es gut, wenn Rüden die sich nicht anfassen lassen, von der Zucht ausgeschlossen werden. Scheissegal welche Rasse (Das ist meine Antwort auf Deine Frage nach dem Standard).

Und wem das nicht passt, der soll von VDH-Ausstellungen eben weg bleiben und auf FCI Veranstaltungen anderer Länder rennen, oder die Rasse, bzw. das "Kulturgut" im Ursprungsland (hier also Brasilien) retten.

Dieser Threat trägt übrigens den Titel "VDH-Bundessieger 17-10-10"

Aber dann geht einem ja auch eine große Werbeplattform durch die Lappen, gelle???
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Geändert von Peppi (30.12.2010 um 13:06 Uhr)
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