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  #1 (permalink)  
Alt 04.01.2011, 16:13
Benutzerbild von shiela2000
Ritter / Edle
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Mein Gott....wie diese Diskussion doch völlig in die falsche Richtung läuft....besonders von einem Züchter.....naja, im Ursprung ging es eigentlich um die Beurteilung der Richter bei den VDH-Ausstellungen....und daß man sich nicht anmaßen sollte negativ über Hunde zu urteilen, die erfolgreich sind nur weil der eigene Erfolg einfach mal ausgeblieben ist.....und jetzt wird der Fila mit Kampfhunde und/oder Malinois bzw. Labradore verglichen....was für ein Unsinn!!! Es wird über den CBKC und den CAFIB Standard diskutiert.....HILFE.....Fakt ist, daß die CAFIB-Linie nunmal den aggressiveren, zierlicheren Fila beschreibt....bitte, wer diese Linie haben und züchten will....aber deswegen sind die Fila`s der CBKC-Linie doch nicht dem Standard der FCI entsprechend und die angeblichen schlechteren Hunde.....so war ja die Aussage von desolcasa!!! Der FCI Standard ist äußert schwammig....und so kann man ständig über diesen diskutieren....nur von der Hand ist nicht zu weisen, daß die Liebhaber der CAFIB Linie IMMER gegen die Linie der CBKC-Linie schießen.....was für ein Schwachsinn!!! In meinen Augen hat die Forderung aus der CAFIB-Linie, daß die Fila`s TEMPERAMENT haben müssen (durchaus ein hohes Agressionspotential haben) NICHTS aber auch GAR NICHTS in unserer Gesellschaft zu suchen!!!! Aber desolcasa findet diese Linie eben toll, dann soll sie diese Linie weiter züchten nur einfach nicht über die Hunde der CBKC-Linie negativ reden und hier Beurteilungen schreiben (Beitrag ganz am Anfang) die völlig fernab von gut und böse sind.
Man muß sich einfach merken, jeder Fila ist im Charakter sehr unterschiedlich.....aber in seinem eigenen Territorium äußerst wachsam ist, seiner Familie treu ergeben und auf neutralem Boden einfach nur ein treuer Begleiter ist, der fremde Menschen oftmals einfach nur ignoriert und nicht anfällt , so wie es in diversen Beiträgen dargestellt wurde.....Und das Rüden sich nicht mit anderen Rüden versteht.....sorry, aber das ist ja wohl nicht Fily typisch....wieviele andere Rassen (Rüden) verstehen sich nicht mit anderen Rüden......!!!!!
Ich kann nur sagen, daß ich mit meinen Fila`s ÜBERALL hingehen kann OHNE daß irgendein agressives Anzeichen entsteht...und ich brauche auch nicht, so wie desolcasa, Druck ausüben, damit meine Fila`s funktionieren!!! So lange für mich in diversen Situationen alles O.K. ist, ist auch für sie alles o.k.!!!
Es ist einfach eine tolle Hunderasse....schade, daß sie von einem Züchter hier ziemlich negativ dargestellt wird......Aber macht weiter so...ist interessant, dieser hitzigen Diskussion zu folgen....
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  #2 (permalink)  
Alt 04.01.2011, 17:44
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Danke für die klaren Worte.

Gestatte mir noch zwei Fragen:

1) Sind die Mädels dieser Linie "Artgenossen verträglicher" als die von Dir beschriebenen Rüden. (Also auch fremde Hunde im adulten Alter?)

2) Wie zeigt sich das bei den Rüden, wenn sie sich unverträglich zeigen?

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  #3 (permalink)  
Alt 04.01.2011, 21:39
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
1) In meinen Augen hat die Forderung aus der CAFIB-Linie, daß die Fila`s TEMPERAMENT haben müssen (durchaus ein hohes Agressionspotential haben) NICHTS aber auch GAR NICHTS in unserer Gesellschaft zu suchen!!!! Aber desolcasa findet diese Linie eben toll, dann soll sie diese Linie weiter züchten nur einfach nicht über die Hunde der CBKC-Linie negativ reden

2) Und das Rüden sich nicht mit anderen Rüden versteht.....sorry, aber das ist ja wohl nicht Fily typisch....wieviele andere Rassen (Rüden) verstehen sich nicht mit anderen Rüden......!!!!!
1) Demzufolge galt meine Frage der CBKC Linie.

2) Du stellst hier die Rüden heraus, deshalb dachte ich es gibt gravierende Unterschiede zwischen den Geschlechtern.

Was die Unverträglichkeit angeht, kenn ich leider viele verschiedene Ausprägungen bei Hunden bei einer Konfrontation, als auch verschiedene Ansichten der Halter.

Daher die Frage.

Das mit den Prozentzahlen sehe ich allerdings anders und eben nicht so pauchal.
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  #4 (permalink)  
Alt 04.01.2011, 22:25
Benutzerbild von shiela2000
Ritter / Edle
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Pauschalisieren tue ich nichts....nur von der Hand zu weisen ist es nicht, daß bei potente Rüden, egal welcher Rasse, immer eine gewisse Brisans besteht.....sicherlich bestätigen Ausnahmen die Regel.....

Es gibt deutliche Unterschiede zwischen der CBKC und CAFIB Linie.....sind überall im Netz nach zu lesen....auch im Verhalten.....und da spielt das Geschlecht dann sekundär eine Rolle...
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  #5 (permalink)  
Alt 04.01.2011, 23:07
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
Pauschalisieren tue ich nichts....nur von der Hand zu weisen ist es nicht, daß bei potente Rüden, egal welcher Rasse, immer eine gewisse
Kann ich so nicht bestätigen. Würde erfahrungsgemäß sogar eher das Gegenteil
behaupten.

Aber kommt wahrscheinlich auf die Definition an. Schade, dass Deine geheim ist.


Dafür ist der Rest mit den Linien jetzt unmissverständlich geklärt:

Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
WELCHER Linie, meinst Du??? CBKC oder Cafib??? Ehrlich gesagt, bin ich nicht
der Meinung, daß es Linien abhängig ist...vielmehr ob eine Hündin dominant ist oder nicht...
Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
Es gibt deutliche Unterschiede zwischen der CBKC und CAFIB Linie.....sind überall im Netz nach zu lesen....auch im Verhalten.....und da spielt das Geschlecht dann sekundär eine Rolle...
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Geändert von Peppi (04.01.2011 um 23:12 Uhr)
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  #6 (permalink)  
Alt 10.01.2011, 17:44
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
Pauschalisieren tue ich nichts....nur von der Hand zu weisen ist es nicht, daß bei potente Rüden, egal welcher Rasse, immer eine gewisse Brisans besteht.....sicherlich bestätigen Ausnahmen die Regel.....

Es gibt deutliche Unterschiede zwischen der CBKC und CAFIB Linie.....sind überall im Netz nach zu lesen....auch im Verhalten.....und da spielt das Geschlecht dann sekundär eine Rolle...
Lieber Shiela

Auch du denkst Schwarz / Weib wenn es um CBKC / Cafib geht. Es gibt auch viele Züchter die zwar nach Cafib Type Zucht machen aber nicht in dem Cafib verein Mitglied sind. Es gibt also nicht 2 Seiten Cafib /CBKC es gibt vieles was dazwischen liegt.

Gibt es unterschiede ja aber nicht so wie du es scheinbar gerne sehen willst.

Wie ich dir auch schon geschrieben habe sollte Verhalten und Aussehen ob Cbkc oder Cafib nicht zusamen gesehen werden.

Zu deine info ein CBKC fila kann auch das Cafib Stempel als Cafib fila bekommen. Du hasst aber auch lesen können das in den 80'er beim Orginal Fila viele Fremdrassen eingekreutzt sind. Mastino, Dogge u.s.w. Cafib hat hiervon ein Studie mgemacht wie man diese einkeuzungen erkennt. Also im Cbkc Fila gibt es Fila's die eigentlich nicht mehr den auch CBKC Standard entsprechen aber doch verkauft werden. Es gibt aber auch im CBKC viele auch nach der Standard gute Fila's. Leider also auch viele die sich auf Papier fila nennen durfen das aber nicht Wirklich sind. Also bitte gut lesen auch im CBKC gibt es viele gute Fila's die der FCI Standard entsprechen aber sogar auch der Cafib Standard. Hebe es bevor wieder was verdreht wird hier nur um das aussehen der Hunde.

Im Cafib gibt es ein anderer Typ, der das Orginal (wiederum ich rede über aussehen nicht verhalten !!) entspricht. Zu sage ich mal 80-90% ist der Cafib Standard betreff aussehen gleich an der FCI/CBKC Standard. Unterschied ist z.b Schwarz und Dunkelgeströmt wird nach cafib nicht erlaubt und CBKC/FCI erlaubt es. Im grund sind die Unterschiede auch beim aussehen zwischen CBKC und Cafib nicht so groß wie viele es denken.

Problem ist aber das beim richten es auf FCI verantstaltungen kaum Richter gibt die nach dem CBKC/FCI Standard richten da keine Ahnung der Rasse und die meisten Algemein Richter sind. Genau dies ist worüber ich rede auf Seite 1.
Wenn aber seit 10-20 Jahre viele Hunde die eigenlicht nicht dem FCI/CBKC Stanard entspricht Titeln bekommen so denken sich immer mehr Leuten so siet der richtige Fila wohl aus. Das ist also ein Fehler viele Fila's mit Titeln sind hallt auch laut CBKC/FCI standard nicht richtig. Diese Falsche fila's werden dann meisten als CBKC Fial gekennzeignet. Dies stellt wiederum gute CBKC Fila's schlecht da.

Zum wesen.

Wie du es scheinbar auch gerne sehen willst is Cafib = Agressiv, CBKC = Lieb.
Ich lese hier schwarz / weiß denken.

Es ist klar das es einigen im Cafib Club gibt die solches verhalten gerne sehen und der Cafib Temperaments test, die viele uben zeigt genau dieses verhalten.
Dieses Verhalten ist aber wie so oft meistens vom Menschen erlerrnt !. Gut lesen, meisten es gibt ausnahmen. Es gibt aber auch viele Innerhalb der Cafib gemeinschaft die andere meinung sind. Schreibe mal Innnes van Damme, wohnt in spanien hat viele Fila bücher geschrieben und ist anerkannte Experten für den Fila. Denk auch Sie wir dir bestätigen das der Temperamentstest schwaschsinn ist und es mehr um die Stabilität des Hundes geht.

CBKC, wie du denkst ist scheinbar jeder CBKC Fila ok und hat ein ganz anderes Verhalten als ein Cafib Fila. Falsch Flasch und nochmal Falsch. Wie bei Cafib gibt es auch beim CBKC viele Fila's die das typische Fila verhalten haben, abneigung vom Fremden oder nicht von Fremden angefasst werden wollen. Kann dir sagen das es auch im CBKC viele Fila's gibt die beim Cafib Temperamentstest nicht durchfallen.

Klar gibt es wegen einfluß fremder Rassen auch anderes Verhalten in einigen CBKC Fila's. Gut lesen einigen CBKC Fila's nicht jeder also nicht Schwarz/Weiß.

Zu uns wir sind kein Cafib Mitglied, Der Temperamentstest des Cafibs ist blödsinn und oft erlerntes Verhalten. Ja ich mag vom typ her, also aussehen der Cafib Fila besser wie die (GUT lesen) meisten CBKC Fila (Gut lesen meine ich es gibt auch gute CBKC Fila's vom Aussehen, kein schwarz/weiß Blödsinn).

Also lieber Shiela bevor du was schreibst sollst du dich mal richtig informieren, das kostet zeit zeit und zeit, sprechen mit leuten in verschiedene Länders, viele Fila's sehen im in und Ausland und ja vielleicht gelingt es dir dan ein richtig Bild vom Fila zu bekommen.
__________________
Züchter von Fila Brasileiro und Malinois.
www.desolcasa.com
[CENTER]

Geändert von desolcasa (10.01.2011 um 17:55 Uhr)
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  #7 (permalink)  
Alt 10.01.2011, 19:05
Benutzerbild von genesisis
Sofawolf
 
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Beiträge: 373
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Der Quatsch wird immer quätscher (oder so)
Wieso muss dieses Thema eigentlich immer mit den gleichen Beiträgen wieder aus der Versenkung geholt werden?
__________________
lg Agnes
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  #8 (permalink)  
Alt 10.01.2011, 20:42
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von genesisis Beitrag anzeigen
Der Quatsch wird immer quätscher (oder so)
Wieso muss dieses Thema eigentlich immer mit den gleichen Beiträgen wieder aus der Versenkung geholt werden?
Leider hasst du recht. Nur das problem ist das scheinbar jedes mal meine Worte verdreht werden, ich vorwürfe Bekomme die Quatsch sind alles schwarz/weiß is. Wenn einigen alles in ruhe mal richtig lesen wurden dies gar nicht notwendig ist.

Beispiele gibt es jetzt genügend.

Zitat:
In meinen Augen hat die Forderung aus der CAFIB-Linie, daß die Fila`s TEMPERAMENT haben müssen (durchaus ein hohes Agressionspotential haben) NICHTS aber auch GAR NICHTS in unserer Gesellschaft zu suchen!!!! Aber desolcasa findet diese Linie eben toll
Wenn derjenige richtig gelesen hat steht geschrieben das vom Type her (aussehen) Cafib mit besser gefällt. Zugleich habe ich auch geschrieben das Temperamentstest von Cafib blödsinn ist und wir auch dessen forderung nicht Unterstuzten.

Vorwürf ist aber das ich diese Linie inklusive agression super finde. Wiederum ein Vorwurf oder besser lüge wenn derjenige alles richtig gelesen hat. Entschuldigung wenn ich mich jedes mal wiederholen muß oder besser derjenige kann sich bei mir entschuldigen wegen diese Vorwürfe.

Wenn man im Besitz ist von 1 Rüde der gut geführ werden muß, druck heißt es
:
Zitat:
und ich brauche auch nicht, so wie desolcasa, Druck ausüben, damit meine Fila`s funktionieren!!!
auch wenn beschrieben das andere Fila's im Besiztz anders sind wirde eine Ausnahme so vergrößert alsob jeder fila in unser Besitz so ist. Entschuldigung aber gegen solche Vorwürfe und Lugen muß ich mich verteidigen.

Wenn ich nicht reagiere auf diese Lügen denkt sich mancher sogar es ist die Wahrheit. Habe jetzt bewust 1 Woche nicht reagiert und sehe da vorwürfe, schwarz/weiß denken, verdrehungen sind wieder da. Leider muß ich mich da scheinbar wiederhollen um demnächst wieder lügen und verdrehungen zu lesen.
__________________
Züchter von Fila Brasileiro und Malinois.
www.desolcasa.com
[CENTER]
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  #9 (permalink)  
Alt 10.01.2011, 16:23
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von shiela2000 Beitrag anzeigen
Fakt ist, daß die CAFIB-Linie nunmal den aggressiveren, zierlicheren Fila beschreibt....bitte, wer diese Linie haben und züchten will....aber deswegen sind die Fila`s der CBKC-Linie doch nicht dem Standard der FCI entsprechend und die angeblichen schlechteren Hunde.....so war ja die Aussage von desolcasa!!! Der FCI Standard ist äußert schwammig....und so kann man ständig über diesen diskutieren....nur von der Hand ist nicht zu weisen, daß die Liebhaber der CAFIB Linie IMMER gegen die Linie der CBKC-Linie schießen.....was für ein Schwachsinn!!! In meinen Augen hat die Forderung aus der CAFIB-Linie, daß die Fila`s TEMPERAMENT haben müssen (durchaus ein hohes Agressionspotential haben) NICHTS aber auch GAR NICHTS in unserer Gesellschaft zu suchen!!!! Aber desolcasa findet diese Linie eben toll, dann soll sie diese Linie weiter züchten nur einfach nicht über die Hunde der CBKC-Linie negativ reden und hier Beurteilungen schreiben (Beitrag ganz am Anfang) die völlig fernab von gut und böse sind.
Man muß sich einfach merken, jeder Fila ist im Charakter sehr unterschiedlich.....aber in seinem eigenen Territorium äußerst wachsam ist, seiner Familie treu ergeben und auf neutralem Boden einfach nur ein treuer Begleiter ist, der fremde Menschen oftmals einfach nur ignoriert und nicht anfällt , so wie es in diversen Beiträgen dargestellt wurde.....Und das Rüden sich nicht mit anderen Rüden versteht.....sorry, aber das ist ja wohl nicht Fily typisch....wieviele andere Rassen (Rüden) verstehen sich nicht mit anderen Rüden......!!!!!
Ich kann nur sagen, daß ich mit meinen Fila`s ÜBERALL hingehen kann OHNE daß irgendein agressives Anzeichen entsteht...und ich brauche auch nicht, so wie desolcasa, Druck ausüben, damit meine Fila`s funktionieren!!! So lange für mich in diversen Situationen alles O.K. ist, ist auch für sie alles o.k.!!!
Es ist einfach eine tolle Hunderasse....schade, daß sie von einem Züchter hier ziemlich negativ dargestellt wird......Aber macht weiter so...ist interessant, dieser hitzigen Diskussion zu folgen....
Lieber Shiela,

Auch dir bitte ich alles wirklich gut durchzulesen. Wenn du das wie viele anderen es auch machen sollten wirklich getan hasst wirdst du auch lesen können das wir negativ stehen gegenüber das von Cafib erwünschte Verhalten und der Cafib Temperamentstest.

We du auch wirklich gut gelesen hatsst wirdst du auch gelesen haben das wir von type her mehr richtung Cafib typ wollen. Du machst wie auch andere hier darauf gleich die Bemerkung daran das von Cafib erwünschte verhalten zu verbinden.

Wenn du wirklich Änhung hasst aber ich glaube daran Fehlt es dir und viele anderen dann wirdst du auch sehen das es bei CBKC Fila's auch bei vielen das Cafib Verhalten gibt. Nicht bei jeder und weniger als es gibt das.

Was du aber machst ist der Fehlr um Fila Verhalten und Fila Type zu Komnieren. Cafib ist Agressiv und CBKC ist Lieb. Wenn ich also schreibe das vom Type als wie der Hund aussieht den Cafib Type besser finde ist das nicht Automatisch so wie du schreibst das ich auch das Cafib verhalten will. Zu deiner Info, wir haben hier eine Cafin Hündin Duna De El Siledin, die super freundlich ist. Auf Austellungen kein Problem angefasst zu werden, kein Problem mit anderen Hunden. Also so Schwarz/ Weiß wie du es gerne sehen willst und mit vorwirfst ist es nicht.

Also auch nicht jeder Cafib Fila ist ein monster. Ein Monster macht den Menschen daraus und ob Cafib/CBKC Fila, ob Deutscher Schäfer wenn der Mensch daraus ein Monster machen will so macht der Mensch das.

Also bitte auch an dir verdrehe nicht was ich Schreibe ohne alles durchgelesen zu haben.

Und noch was Info. Du möchtest nich wissen wie viel ärger wir bekommen haben da wir ein Cafib Rüde für eine CBKC Hünding benutzt haben. Es ist auch möglich das beste von beide zu nehmen und das versuchen wir zu machen.

Bevor jetzt wieder verdrehungen, Vorwürfe, Schwarz/Weiß gerede kommt, bitte alles gut durchlesen.
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Züchter von Fila Brasileiro und Malinois.
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