Hola Katja,

wie ich deine Situation vermute hast du die Rangordnung deiner Lieblinge untergraben. Der aeltere kommt immer zuerst und das muss so bleiben! Das ist Tiergesetz. Da helfen schon gleich garnicht TA, Trainer, Therapeut. Du bist der BOSS und entscheidest, es sind deine Hunde.

Stelle die Rangordnung wieder her und du hast Frieden!

Beispiel: Ich hatte 3 Fila Brasileiro, je 60kg. Gewicht, mom noch 2, was glaubste was da los waere wenn ich die Rangordnung verletzen wuerde. Ich bin der BOSS und entscheide wer wann was zu fressen bekommt, ich kann ins Futter langen oder auch ganz wegnehmen. Ich nehme den Kauknochen weg ohne ein knurren. Wenn ich Siesta mache duerfen alle auf die Couch. Ich behandle alle gleich, -aber immer unter Respektierung der Rangordnung. Wenn die aeltere der jungen das Fell stramm zieht und auch mal ein Loch in den Frack bekommt, mische ich mich nicht ein, beobachte aber gut. Die Kleine provoziert aber so schnell nicht wieder, nach der Abreibung. Ausserdem sieht es fuer uns Menschen oft schlimmer aus als es ist.

Wuensche dir alles gute und ein friedliches Neujahr!

Saludos
José

Hallo Katja,

erstmal möchte ich auch sagen, daß ich es toll finde, daß Du hier auch über Probleme schreibst. Hunde sind eben auch nur "Menschen", nein, bleiben eben einfach immer Tiere - gottseidank! Die meisten Hundetrainer und Forumschreiber haben grundsätzlich noch nie ein Problem gehabt.........

Patentrezepte bei sovielen Familien- oder Rudelmitgliedern gibt es glaube ich nicht. Über die Rangordnungsgeschichte habe ich mir, mit zum erstenmal 2 Hunden, auch viele Gedanken gemacht. Habe aber festgestellt, daß machen die unter sich aus und ich halte mich am besten raus. Unsere Hündin ist auch nicht soviel älter als der Rüde, war 7 Monate als er kam. Muß Fila widersprechen, sie war zwar zuerst da, aber in den meisten Situationen ist der "Kleine", der heute größer ist, der Chef.

Ich würde versuchen, Dein Verhalten den Hunden gegenüber komplett zu ändern, daß nichts mehr so ist wie es war, Reihenfolge usw. Vielleicht ist dann erstmal ein großes Fragezeichen bei allen da und man arrangiert sich untereinander neu. WARUM ein Hund so reagiert wie er reagiert ist sicher wichtig aber für uns manchmal auch nicht feststellbar. Denke auch, Du solltest auf alle Fälle nochmal versuchen Dir professionelle Hilfe zu holen.

Manchmal sind Verhaltensweisen aber auch einfach nicht zu ändern, dann sollte man nur versuchen sie zu vermeiden und sich persönlich nicht so einen Kopf machen. Hunde bleiben eben Tiere.

Liebe Grüße und viel Erfolg
Annette

Sorry, aber das ist schlicht und ergreifend falsch.

Das ältere Tier dürfte im Regelfall zwar auch das ranghöhere sein... dies aber auch nur, wenn es tatsächlich den Ton angibt / angeben will. Dazu reichen bereits ganz subtile Signale, die dem unbedarften menschlichen Beobachter leicht entgehen können... von Artgenossen jedoch erkannt und nicht angezweifelt werden, solange das ranghöhere Tier seine Rolle ganz ausfüllt bzw. körperlich und geistig dazu in der Lage ist. Wird das ranghöhere Tier durch Alter und/oder Krankheit immer schwächer, wird es irgendwann durch ein selbstbewusstes jüngeres Tier in seinem Rang abgelöst. Das ist natürlich.

Dann gibt es noch den Fall, bei dem ein älteres Tier schlicht und ergreifend kein geborener Anführer ist und mit dieser Rolle überfordert ist, wenn sie ihm von Menschenhand "aufgezwungen" wird. Auch dies merken seine Artgenossen augenblicklich und gehen -bei entsprechendem Naturell- gegen diese "falsche" Rangordnung an... meist herrscht nur eine Art Waffenstillstand, solange der "Oberchef" Mensch da ist... doch es brodelt weiterhin und so entsteht eine potentiell hochgefährliche Situation.

Grüßlies, Grazi

sucht euch einen guten hundetrainer,schildert ihm das problem,er sollte von sich aus anbieten,euch auf einem spaziergang zu begleiten,euch im haus zu besuchen,die hunde während eurer anwesenheit und abwesenheit zu beobachten.
es bringt nichts,hanna alleine zu "therapieren",das problem liegt in der gruppe und in eurem verhalten.
macht euch aber darauf gefasst,dass das ergebnis lauten könnte - hanna verhält sich ihren lebensumständen entsprechend normal,die ursache ist euer verhalten gegenüber den hunden-.
dann liegt es an euch,etwas zu verändern.
manchmal kann es sehr nützlich sein,seine hunde mal für 24 std. komplett zu ignorieren.

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Gruß Vom Acker

Anne & Co.


In Blues we trust, Blues will never die

Hola Grazi,

alles richtig was ich schrieb. Was waere wenn stand nicht zur Debatte, klar, -wenn der Himmel aufgeht -was fallen da Sterne runter. Ich habe den aktuellen Fall angesprochen und keiner der Hunde ist krank, altersschwach oder Feigling. Sie hat Presa Canario, lest doch bitte mal fuer was die Presas gezuechtet wurden und zu was die faehig sind, das erklaert den Charakter. Es ist doch bekannt wie einige Linien der Presas auf Gekreische reagieren. Katja muss sich als Boss durchsetzen, aber sich auch in die tierische Rangordnung eindenken. Rat ja aber Katja als Boss muss das selbst umsetzen.

Liebe Grazi, ist doch Logisch was du schreibst:
Das ältere Tier dürfte im - Regelfall - zwar auch das ranghöhere sein...

Katja braucht aber jetzt Rat fuer ihre jetzigen Verhaeltnisse!

Ich finde es fantastisch und mutig von Katja die hier im Forum schreibt, dass es auch Probleme mit Hunden gibt, das nenne ich Ehrlichkeit, BRAVO KATJA .

Saludos
José

Hallo Jose,

ich muss mich Grazis Worten anschliessen. Es ist nicht unbedingt so, dass der ältere Hund sein Leben lang der Chef bleibt. Auch in Wolfsrudeln wechseln sich irgendwann die Positionen. Das ist völlig ok. und als Hundehalter muss man das akzeptieren und die Hunde entsprechend behandeln. Wichtig ist nur, dass man darauf achtet und den Hunden nicht Positionen aufdrängt, die sie nicht haben.

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LG Simone

Hola Simone,

unbestritten deine Aussage, ist aber Futuro oder was sein kann und trifft nicht auf den aktuellen Fall zu, dieser Fall von Katja ist Presente und hat nichts mit krankem oder altem Hund zu tun. Es hat mich schon mal sehr gefreut das eine Forumerin den Mut hat hier auch mal anderes schreibt als vom immerbraven Sofahuendchen.

Ich empfehle der lieben Katja sich mal intensiv ueber die Charactereigenschaften von den verschiedenen Presa-Linien zu informieren. Es soll ja Presas geben die vertagen sich nicht mal unter sich und andere wiederum sensibel sind auf Gekreische. Ein Tier / Hund handelt eben nicht nach unseren moralischen Gesetzen, trotz Powersozialisierung.

Weiter will ich dieses heisse Thema nicht ausfuehren da sonst wieder voreilige Emotionen geweckt werden.

Wuensche dir ein friedliches Neujahr 2006

Saludos
José

Sorry, für mich las sich das wie eine unabänderliche Tatsache und deshalb habe ich das so nicht stehen lassen.

Aber selbst wenn du dich auf Katjas Fall beziehst, so halte ich deine Ferndiagnose weder für unbedingt richtig noch für ratsam: du kennst ihre Hunde nicht und auch nicht die Dynamik in ihrem Klein"rudel". Die sollte nur jemand beurteilen, der vor Ort ist und sich das Spiel genauestens anschaut. Aus dem bisher von Katja gelieferten Kurzabriss geht jedoch hervor, dass Salome eher ein "sanfter" Charakter ist, der sich nicht wirklich wehrt. Weiterhin verhält sie sich nach dem Tod der Hündin, mit der sie zuvor zusammengelebt hatte, "seltsam".... beides passt nicht zu einem souveränen Chef. Salome erhält jedoch alle Priviligien eines Chefs, die der "kernigen" Hanna verwehrt werden. Darin könnte eine Ursache zu suchen sein, muss aber nicht. Das kann und sollte -wie gesagt- nur jemand beurteilen, der sich vor Ort ein Gesamtbild macht.

Btw: wenn ein älterer / alter Hund freiwillig auf die Rudelführung verzichtet, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass er "feige" ist.

Grüßlies, Grazi

Hola liebe Grazi,

damit hast du mich ueberzeugt !!!

Das ist fuer mich auch nach der Rangordnung naechstliegend, Bevorzugung kann gefaehrlich werden, damit ensteht Eifersucht. Eine Ferndiagnose kann ich wohl machen, muss nur die Anamnese ehrlich und richtig formuliert werden.

Saludos
José