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  #1 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 12:27
bx-junkie
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Standard AW: "Hallo" und "Rassenfindungsphase" ...

Zitat:
Zitat von Peppi
Fragt sich, warum die VDH Züchterverträge (Formular) die Sachmängelhaftung von vornherein ausschließen...
Zitat:
Zitat von bx-junkie
Ist das überhaupt rechtmäßig? Ich denke da gesetzlich verankert, nutzt auch so ein Ausschluss nix, oder?
Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Stimmt, nutzt nix. Beim Formularvertrag ohnehin nicht und beim "Neuen" Hund ist noch nicht mal eine Verkürzung der Haftung möglich. Zumindest nicht wenn an privat verkauft wird.
Es kann nur die Garantie für besondere Eigenschaften ausgeschlossen werden.

Zitat:
Zitat von coffee Beitrag anzeigen
Ich glaube es würde schon daran scheitern:
*Verkäufer und Käufer sind Privatpersonen und keine Unternehmer im Sinne des § 14 BGB
Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Daran würde es nicht scheitern. Auch Privatpersonen unterliegen der Sachmängelhaftung. Allerdings haben sie die Möglichkeit sie auszuschließen, das müsste dann aber in deinem Vertrag individuell festgehalten sein.
????
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  #2 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 12:38
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: "Hallo" und "Rassenfindungsphase" ...

Jetzt nicht alles durcheinander werfen...

Der Gesetzgeber schaltet sich erst ein, wenn er gefragt wird. Wo kein Kläger...

VDH Züchter sind "offiziell" Hobbyzüchter.

Und deshalb versucht man die Sachmängelhaftung über den Standardvertrag "auszuschließen". (es ist ein "individueller" Kaufvertrag, der "suggeriert", dass es sich um einen Kauf von Privat zu Privat handelt!).

Und das funktioniert ja auch ganz gut und wirkt abschreckend.

Wie man hier an Coffees Reaktion sieht (nicht wertend gemeint. Meiner Meinung nach ist das genau das Ziel solcher Verträge).
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  #3 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 12:55
Benutzerbild von Jule69
stolze Bullmastiffmama
 
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Standard AW: "Hallo" und "Rassenfindungsphase" ...

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Jetzt nicht alles durcheinander werfen...

Der Gesetzgeber schaltet sich erst ein, wenn er gefragt wird. Wo kein Kläger...

VDH Züchter sind "offiziell" Hobbyzüchter.

Und deshalb versucht man die Sachmängelhaftung über den Standardvertrag "auszuschließen". (es ist ein "individueller" Kaufvertrag, der "suggeriert", dass es sich um einen Kauf von Privat zu Privat handelt!).

Und das funktioniert ja auch ganz gut und wirkt abschreckend.

Wie man hier an Coffees Reaktion sieht (nicht wertend gemeint. Meiner Meinung nach ist das genau das Ziel solcher Verträge).
Danke für die Erläuterung, aber ich denke ich weiß ganz gut wie das funktioniert. Wir werden ständig damit konfrontiert, denn es ist unser täglich Brot .
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In stiller Trauer um unseren geliebten Großmops Willi, den ich nicht verabschieden kann, weil er niemals fort sein wird.
*1.5.2004 +03.01.2013

Geändert von Jule69 (12.11.2012 um 13:03 Uhr)
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  #4 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 12:58
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: "Hallo" und "Rassenfindungsphase" ...

Dann benutz die richtigen Emoticons.

Und vielleicht lesen ja auch noch andere mit...

Und hier liesst sich das nicht so:

Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Stimmt, nutzt nix. Beim Formularvertrag ohnehin nicht und beim "Neuen" Hund ist noch nicht mal eine Verkürzung der Haftung möglich. Zumindest nicht wenn an privat verkauft wird.
Es kann nur die Garantie für besondere Eigenschaften ausgeschlossen werden.
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  #5 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 13:14
Benutzerbild von Jule69
stolze Bullmastiffmama
 
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Standard AW: "Hallo" und "Rassenfindungsphase" ...

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Dann benutz die richtigen Emoticons.

Und vielleicht lesen ja auch noch andere mit...

Und hier liesst sich das nicht so:
Ich bezieh mich in dieser Aussage auf einen Verkauf zwischen Händler/Züchter und Privatperson und da gibt es keine Möglichkeit für einen völligen Gewährleistungsausschluss und ich bezieh mich auf deine Aussage, dass im Zweifelsfall das Gericht darüber entscheidet, wer einen Handel betreibt oder als Privatperson verkauft.
Das eine Privatperson die Möglichkeit zum Ausschluss hat, schrieb ich ja bereits .
Ich such es dir heute abend vielleicht noch raus. Jetzt muss ich weg, das Geschäft ruft .
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*1.5.2004 +03.01.2013

Geändert von Jule69 (12.11.2012 um 13:24 Uhr)
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  #6 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 13:16
Kaiser / Kaiserin
 
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Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Ich bezieh mich in dieser Aussage auf einen Verkauf zwischen Händler/Züchter und Privatperson und da gibt es keine Möglichkeit für einen völligen Gewährleistungsausschluss und ich bezieh mich auf deine Aussage, dass das Gericht darüber entscheidet, wer einen Handel betreibt oder als Privatperson verkauft.
Ich such es dir heute abend vielleicht noch raus. Jetzt muss ich weg, das Geschäft ruft .
Mach Dir keine Umstände, ich glaub ich bin ganz gut im Thema!
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  #7 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 13:38
bx-junkie
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Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Das eine Privatperson die Möglichkeit zum Ausschluss hat, schrieb ich ja bereits .
Und wieso schreibst du dann das hier:

Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Stimmt, nutzt nix. Beim Formularvertrag ohnehin nicht und beim "Neuen" Hund ist noch nicht mal eine Verkürzung der Haftung möglich. Zumindest nicht wenn an privat verkauft wird.
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Irgendwie ist das ein wenig durcheinander was du schreibst...oder ich bin es
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  #8 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 13:39
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Faßt das dann bitte jemand zusammen wenn ihr fertig bzw. euch einig seid ?
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  #9 (permalink)  
Alt 13.11.2012, 01:13
Benutzerbild von Jule69
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Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Daran würde es nicht scheitern. Auch Privatpersonen unterliegen der Sachmängelhaftung. Allerdings haben sie die Möglichkeit sie auszuschließen, das müsste dann aber in deinem Vertrag individuell festgehalten sein.
Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Fragt sich, warum die VDH Züchterverträge (Formular) die Sachmängelhaftung von vornherein ausschließen...
Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Stimmt, nutzt nix. Beim Formularvertrag ohnehin nicht und beim "Neuen" Hund ist noch nicht mal eine Verkürzung der Haftung möglich. Zumindest nicht wenn an privat verkauft wird.
Es kann nur die Garantie für besondere Eigenschaften ausgeschlossen werden.
Zitat:
Zitat von bx-junkie Beitrag anzeigen
Und wieso schreibst du dann das hier:


Irgendwie ist das ein wenig durcheinander was du schreibst...oder ich bin es
Vielleicht bist du tatsächlich ein wenig durcheinander . Les einfach nochmal alles in Ruhe durch (inkl. des von dir eingestellten Links , dann klappt es vielleicht).
Allmählich wundert mich das aber auch nicht mehr .

Wann ist ein Ausschluss der Mängelhaftung zulässig?

Vollständig ist ein Ausschluss durch Individualvertrag nur bei den nachfolgenden Konstella-tionen zulässig:
  • Verkäufer und Käufer sind Privatpersonen und keine Unternehmer im Sinne des § 14 BGB
  • Verkäufer und Käufer sind beide Unternehmer im Sinne des § 14 BGB
  • Verkäufer ist Privatperson und Käufer ist Unternehmer im Sinne des 14 BGB.
Wird jedoch bei diesen Konstellationen ein Formularvertrag verwendet, ist zumindest beim Verkauf "neuer" Hunde ein völliger Ausschluss der Mängelansprüche des Käufer grund-sätzlich unzulässig.

Quelle:http://www.kanzlei-hecker.de/artikel_seite02.html#maengel


In einem Fall bezog sich mein Beitrag auf einen Verkauf von einer Privatperson an eine Privatperson (da ging es noch um Coffee) s.o., im anderen auf den Verkauf eines Züchters über Formularverträge. Ich denke die Problematik von Formularverträgen ist dir geläufig.

Hier steht auch noch einiges gut verständlich

http://veith-hallmann.info/wissenswe...ez%C3%BCchter/

Mir ging es Ausgangs nur darum, das Coffee sich von der Tatsache das diese Person vermutlich oder vermeintlich als Privatperson gehandelt hat, nicht einschüchtern lassen soll......aber offensichtlich geht es mal wieder längst nicht mehr um den TE.

Ist mir aber auch zu aufwendig alles nochmal aufzubröseln, macht vermutlich ohnehin keinen Sinn .
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  #10 (permalink)  
Alt 12.11.2012, 13:21
Benutzerbild von anna1
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