Molosserforum - Das Forum für Molosser

Zurück   Molosserforum - Das Forum für Molosser > Austausch > Allgemeines

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #41 (permalink)  
Alt 08.01.2008, 16:46
Benutzerbild von stellabella
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 28.11.2007
Ort: NRW
Beiträge: 902
Images: 8
Standard Mastino Napolitano oder CC

Der Corsohund ist ein direkter nachkomme der römischen Molosser. Früher überall in Italien vorhanden, war er in den letzten Jahren nur in Apulien und in den angrenzenden süditalienischen Provinzen vertreten. Sein Name leitet sich vom lateinischen <<cohors>> ab, was <<Hüter, Vertreidiger von Haus und Hof>> bedeutet.

Es gibt Gedichte und Prosatexte über den Cane Corso aus dem Jahr 1500. 1998 veröffentlichte die A.I.C.C. (Associazone Italiana Cane Corso eine Studie über die Rasse, die den militärischen Einsatz des Cane Corso 1137 bei Rom, die Funde von Hundezwingern und dieser Periode und die enge Verbindung zwischen der Rasse und der römischen Geschichte ans Licht brachte.

Der Mastino Napoletano ist ebenfalls eine sehr sehr alte Rasse, die jedoch 1949 wieder anerkannt wurde. Schaut euch den ersten Champion Gualione an. Sieht er dem Cane Corso nicht verdammt ähnlich aus?




und Cane Corso:

Mit Zitat antworten
  #42 (permalink)  
Alt 08.01.2008, 17:00
Benutzerbild von stellabella
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 28.11.2007
Ort: NRW
Beiträge: 902
Images: 8
Standard

zitat "Was mich an Benitos Zitat aus einer CC-Hompage nicht gefällt ist die Behauptung, dass der CC eine uralte Rasse sei. Der CC ist sogar eine ziemlich neue Rasse, die aus dem Mastino (wohl eher aus einem leichten Schlag des Molosso Italiano - also bevor CC und MN getrennt wurden) stammt und in den 70ern bis 90ern immer wieder mit Boxer, Dogue de Bordeaux und dem Bullmastiff aufgefrischt wurde.
Viele CC fallen durch die im Mai 2007 offiziell anerkannten Rassestandard durch, weil sie mehr einem Boxer, als dem CC gleichen.
__________________
Nette Grüsse"


Liebe Luvabulls!
der Cane Corso ein sehr alte Rasse ist,wie ich oben bei meine eintragung geschrieben habe.L.G. Krisztina
Mit Zitat antworten
  #43 (permalink)  
Alt 08.01.2008, 23:24
Monika
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Gibt es eigentlich noch eine Auflösung zu dem Bilderrätsel? Das würde mich wirklich brennend interessieren!

freilich, aber luvabulls hats eh geschrieben.

bx, bx, man und cc

@ luvabulls auf meiner seite gelesen ? das erste bild ist sonst nirgend zu finden im www und auch in keinem buch.

@ stellabella , ich hab mit adam und eva gefrühstückt. märchen sind schön für kinder, erwachsene sollten den verstand benützen auch wenn sich märchen netter lesen und verkaufen lassen.
Mit Zitat antworten
  #44 (permalink)  
Alt 08.01.2008, 23:56
König / Königin
 
Registriert seit: 05.08.2006
Beiträge: 651
Standard

Zitat:
Zitat von Monika Beitrag anzeigen
freilich, aber luvabulls hats eh geschrieben.

bx, bx, man und cc

@ luvabulls auf meiner seite gelesen ? das erste bild ist sonst nirgend zu finden im www und auch in keinem buch.
Och.... hast mich erwischt - ich stöbere da halt gern immer wieder herum
Mit Zitat antworten
  #45 (permalink)  
Alt 09.01.2008, 01:30
König / Königin
 
Registriert seit: 05.08.2006
Beiträge: 651
Standard

Zitat:
Zitat von stellabella Beitrag anzeigen
Der Corsohund ist ein direkter nachkomme der römischen Molosser. Früher überall in Italien vorhanden, war er in den letzten Jahren nur in Apulien und in den angrenzenden süditalienischen Provinzen vertreten. Sein Name leitet sich vom lateinischen <<cohors>> ab, was <<Hüter, Vertreidiger von Haus und Hof>> bedeutet.

Es gibt Gedichte und Prosatexte über den Cane Corso aus dem Jahr 1500. 1998 veröffentlichte die A.I.C.C. (Associazone Italiana Cane Corso eine Studie über die Rasse, die den militärischen Einsatz des Cane Corso 1137 bei Rom, die Funde von Hundezwingern und dieser Periode und die enge Verbindung zwischen der Rasse und der römischen Geschichte ans Licht brachte.

Der Mastino Napoletano ist ebenfalls eine sehr sehr alte Rasse, die jedoch 1949 wieder anerkannt wurde. Schaut euch den ersten Champion Gualione an. Sieht er dem Cane Corso nicht verdammt ähnlich aus?

Liebe Stellabella

Hmmmm..... wo soll ich nur beginnen..... Als erstes, ich bin ein ER.

So und nun zu den Hunden - einfach mal wilde Gedankengänge und ich bitte dich, mich deswegen nicht ins Feuer zu schmeissen oder gar zu steinigen: Wieso glaubst du, natürlich meine ich auch die Mitleser, dass die Italiener ihre Hunde mit nicht italienischen Wörter bezeichnen? Welches Land macht denn das überhaupt, Fremdwörter in der eigenen Hunderasse? Corso ist wie bereits geschrieben eine Italienische Bezeichnung für Pferche, Höfe und Plätze. Hofhund, wieso denn nicht? Dieser kleine Italienische Molosser ist ein Hofhund, also ich finde das ziemlich passend. Hofhunde wachen auch - ist ja ihre Aufgabe.
Also: Cane Corso = Hofhund.
Jetzt geb ich dir recht, diese Hunde, Hofhunde, die gibt es schon ewig. Auch schon bevor Prosatexte niedergeschrieben wurden.

Das Zitat was mir nicht gefiel umschreibt eine Rasse, die schon sehr alt sein sollte - dem stimme ich immer noch nicht zu. Zumal überall ihre Entstehungsgeschichte beschrieben wird: Wie man 1974 eine handvoll Hunde ausstellt und ein Jahr später mit drei Hündinnen zu züchten beginnt. Nun, wer bitte glaubt das die ganze heutige CC-Population von diesen drei Hunden abstammt? Was wäre, wenn das wirklich so war? A) wären sich alle heutigen Hunde ziemlich ähnlich, was nicht der Fall ist und B) sie wären bereits wieder ausgestorben.

So nun wieder zurück zum Namen. Die richtige Bezeichnung dieser Hofhunde (ich nenne sie Hofhunde weil sie in meinen Augen nichts anderes sind) lautet seit 1983 Cane Corso Italiano. Warum wohl? Ganz einfach, weil eine Rasse nicht einfach Hofhund heissen kann und eine genauere Erklärung/Umschreibung üblich ist.

Ich denke vielmehr, dass einige Liebhaber des Italienischen Molossers mit der Entwicklung die der Mastino Napoletano durchmachte nicht glücklich waren. Er wurde zu gross, zu schwer und konnte seinen ursprünglichen Aufgaben nicht mehr nachkommen, wie z.B. wachen und beschützen.

Um so grösser war die Freude bei einigen Hundenarren, als sie in Apulien il Molosso Italiano vom alten Schlag fanden, die dort auf einzelnen Höfen anzutreffen waren. Nichts ungewöhnliches, da diese Gegend ausschliesslich von der Landwirtschaft lebt und es entsprechend viele Höfe gibt. Man fand also wieder den verloren geglaubte Hofhund - il Cane Corso - der Italienische Molosser, der von der schrecklichen Entwicklung verschont blieb, noch gesund und munter den Tag angekettet im Schatten verbrachte und nachts das Gehöft und die Ländereien bewachte.
Doch das Ziel dieser Hundenarren war eine eigenständige Rasse zu kreieren und sich vom Mastini zu trennen. Es wurde dafür wild eingekreuzt, sein äussere Erscheinung musste sich klar von der des Mastini unterscheiden. Ein neuer Rassestandart wurde erstellt und mit den Mastineri's solange darum gestritten, bis sie endlich ihren Segen für ihr Vorhaben erhielten und so zu ihrer eigenständige Rasse kamen.
Alle dies passierte in den letzten dreissig Jahren - also von uralter Rasse kann da wirklich nicht die Rede sein. Oder?
Mit Zitat antworten
  #46 (permalink)  
Alt 09.01.2008, 08:02
Benutzerbild von Grazi
Gremlinfanatischer Mod
 
Registriert seit: 21.04.2005
Ort: Bonn
Beiträge: 29.586
Images: 7
Standard

Zitat:
Zitat von luvabulls Beitrag anzeigen
Wieso glaubst du, natürlich meine ich auch die Mitleser, dass die Italiener ihre Hunde mit nicht italienischen Wörter bezeichnen?
So vereinfacht betrachtet, hast du mit deiner Frage natürlich recht. Ginge es um die Kreation einer neuen, modernen Hunderasse (a la Saupacker) würde man sicher aus dem vorhandenen italienischen Wortschatz schöpfen. Ich denke jedoch, dass hier zwei verschiedene Dinge durcheinander geworfen werden: und zwar die heutige Bedeutung des Wortes und die Etymologie des Wortes!

Natürlich hat sich niemand hingestellt und überlegt, wie man diesen Hundetyp nennen könnte, hat sich dann eine passenden Begriff rausgepickt, eine möglichst alte Version davon gewählt (sei es nun das lateinische "cohors", das griechische "kortos" oder gar das keltische "cors") und dann eine moderne italienische Version draus gebastelt!

Der Begriff "cane corso" bezeichnet einen bestimmten Hundetyp mit einem bestimmten Verwendungszweck. Wie du selbst schriebst: "Auch schon bevor Prosatexte niedergeschrieben wurden." Dies bedeutet aber tatsächlich nicht, dass damit ein genau festgelegtes Äußeres einherging. Nein... der Verwendungszweck bestimmte zwar ganz bestimmte körperliche Erfordernisse, viel wichtiger war den damaligen Züchter (wenn man sie denn überhaupt als solche bezeichnen mag) aber sicher der Charakter des Hundes... seine mentale Stärke, sein Mut, sein Temperament ... der ihn in die Lage versetzte, seine Aufgaben auch wirklich zu erfüllen.

Gehen wir einen Schritt weiter: Nicht nur Sprache ist lebendig und damit ständigen Veränderungen unterworfen, sondern auch die Hundezucht. Wundert es da, dass sich im Laufe der Jahrhunderte sowohl die ursprüngliche Bezeichnung als auch das Aussehen eines Hundetyps verändern?

Wenn man jetzt noch bedenkt, dass es gerne mal regionale Unterschiede gibt oder Unterschiede aufgrund der persönlichen Vorlieben einzelner Bauern, wundert es auch nicht, dass mit der Zeit unterschiedliche Schläge eines bestimmten Hundetyps entstehen... wie so oft -auch bei anderen Rasse- sind das meist Unterschiede bei Größe und Schwere des Hundes.

Beim "italienischen Molosser" unterschied man wohl leichtere und schwerere Schläge... und es war ein Leichtes, aus dem schwereren Typ eine Extremform bis zu ihrer heutigen bedauerlichen Erscheinung herauszuzüchten, und zwar den Mastino Napolitano.

Die leichtere Form hingegen geriet mehr und mehr in Vergessenheit, zumal es immer weniger "masserie" gab, auf denen diese Hunde arbeiteten / wachten.

Und erst als man sich in den 70er Jahren wieder mehr für diesen Typ Hund interessierte und versuchte, den eigentlichen "cane corso" wieder herauszuarbeiten, begannen die Überlegungen, was denn der Name eigentlich bedeute... und natürlich kommt es immer gut an, wenn man auf einen besonders antiken Wortstamm hinweisen und behaupten kann, dass diese Rasse angeblich uralt und über Jahrhunderte hinweg quasi unverändert geblieben sei.

Stimmt in dieser Form aber sicher nicht, von daher schließe ich mich deiner Skepsis an.

Trotzalledem ändert das nichts an dem Ursprung des Wortes "corso".

Zitat:
Corso ist wie bereits geschrieben eine Italienische Bezeichnung für Pferche, Höfe und Plätze
Nicht ganz. Ein "corso" ist im Grunde nur eine große (Pracht-) Straße incl. Plätzen, auf der man insbesondere abends flaniert, Leute trifft, sich unterhält etc. Kommt übrigens von "correre" -> laufen, mit dem Substantiv "corso" -> "Lauf".

Ein richtiger Hof heisst im Italienischen "corte" oder cortile" ...was etymologisch tatsächlich vom lateinischen "chortem" / "cohortem" bzw. dem griechischen "chortos" / "kortos" abstammt.

Wie sich dieses Wort im Lauf der Jahrhunderte genau verändert hat, kann ich nicht sagen... bin schließlich kein Linguist. Tatsache ist jedoch, dass es in Italien zig verschiedene Dialekte gibt, die unmittelbar auf das Vulgärlateinische zurückgehen... und dass in süditalienischen Dialekten das Wort "corso" mit der Bedeutung "robust, stark, kraftvoll" existiert.

Zitat:
Das Zitat was mir nicht gefiel umschreibt eine Rasse, die schon sehr alt sein sollte - dem stimme ich immer noch nicht zu. Zumal überall ihre Entstehungsgeschichte beschrieben wird: Wie man 1974 eine handvoll Hunde ausstellt und ein Jahr später mit drei Hündinnen zu züchten beginnt. Nun, wer bitte glaubt das die ganze heutige CC-Population von diesen drei Hunden abstammt?
Na, ich jedenfalls nicht.

Bedauerlicherweise findet man in der deutschsprachigen Literatur oft nur sehr vereinfachte Darstellungen von der "Herausarbeitung" dieser Rasse. Die italienische Literatur gibt da schon mehr her und erklärt teilweise minutiös, wie schwierig diese Aufgabe war, auf welche Schwierigkeiten man gestoßen ist, wie man typische Vertreter dieses "Hundetyps" suchte, wie uneinheitlich die Hunde aussahen, welche Rassen wieder eingekreuzt wurden, welche offiziellen Wege beschritten wurden, um eine vernünftige Zuchtbasis zu erschaffen, um einen verbindlichen Rassestandard zu erstellen etc.

Zitat:
Alle dies passierte in den letzten dreissig Jahren - also von uralter Rasse kann da wirklich nicht die Rede sein. Oder?
Sehe ich ähnlich.

Die Rasse, so wie sie auf dem Papier steht und so wie sie nun auch vom FCI anerkannt worden ist, ist nicht sooooooo schrecklich alt. Allerdings hat sie jahrhundertealte Ursprünge und im Vergleich zu manchen anderen Rassen (siehe z.B. Beckmanns "Geschichte und Beschreibung der Rassen des Hundes" 1894) sind die Veränderungen, die im Laufe dieser Zeit stattgefunden haben, relativ gering gewesen.... lediglich im Verlauf der letzten Jahrzehnte mussten "Blutauffrischungen" durch andere, bereits anerkannte Rassen, stattfinden, um wieder ungefähr auf den alten Phänotyp zu kommen. Deshalb wurde der Rasse kein "neuer" Name aus dem modernen italienischen Wortschatz verpasst (um auf deine ursprüngliche Frage zurückzukommen), sondern man griff auf die alte Bezeichnung zurück.

Öhm... versteht überhaupt noch jemand, was ich damit sagen will?

Grüßlies, Grazi
__________________


Don't accept your dog's admiration as conclusive evidence that you are wonderful. (Ann Landers)

Molosser-Vermittlungshilfe und Kampfschmuser-Vermittlungshilfe
Mit Zitat antworten
  #47 (permalink)  
Alt 09.01.2008, 13:34
Benutzerbild von Faltendackelfrauchen
Faltendackelsüchtig
 
Registriert seit: 25.02.2005
Ort: Franken
Beiträge: 1.585
Standard

Zitat:
Zitat von sly Beitrag anzeigen
hiii
da hattes du ja einige hunde warum ist das nicht dein hobby machst du das beruflich???
lg sly
Hallo Sly,

natürlich nicht "beruflich". Ein Hobby ist für mich lustiger, aber mehr oder weniger "nutzloser" Zeitvertreib. Meine Hunde sind Familienmitglieder und Freunde. Das hat mit "lustigem, nutzlosen Zeitvertreib" nix zu tun. Oder Sind Deine Familienmitglieder Dein "Hobby"??

Tschüss
FDF
Mit Zitat antworten
  #48 (permalink)  
Alt 11.01.2008, 08:40
Benutzerbild von Don
Don Don ist offline
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 20.02.2005
Beiträge: 872
Blinzeln

Anbei sei mal erwähnt
müßte aber bekannt sein

Der Cane Corso ist ein muskulöser, robuster Hund, der durch seine Stärke und Wendigkeit beeindruckt. Diese intelligente Süditalienische Hunderasse hat ihren Ursprung schon vor dem Jahre 1200. Sein direkter Vorfahre ist der Canis Pucnacis, der alte römische Molosser.
Schon im 15. Jahrhundert galt er als Beschützer von Hof und Vieh.
In Italien war der Cane Corso sehr verbreitet, leider wurde er aber durch die Modernisierung der Landwirtschaft fast überflüssig. Doch ausgestorben ist er nicht. Professor Giovanni Bonatti entdeckte den Cane Corso in den 70er Jahren als erhaltenswertes Italienisches Kulturgut. Und so wurde 1983 die SACC gegründet um das fortbestehen der Rasse zu sichern. Seit 1996 ist der Cane Corso offiziell vom FCI anerkannt, als 14. Italienische Rasse, und nicht mehr vom aussterben bedroht.
Gruß Don
__________________
Woran sollte man sich von der endlosen Verstellung, Falschheit und Heimtücke der Menschheit erholen,wenn die Hunde nicht wären,in deren ehrliches Gesicht man ohne Misstrauen schauen kann. Arthur Schoppenhauer
Mit Zitat antworten
  #49 (permalink)  
Alt 11.01.2008, 08:48
Benutzerbild von Don
Don Don ist offline
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 20.02.2005
Beiträge: 872
Reden

Mal schauen
ob ich sie noch finde

Gruß Don
__________________
Woran sollte man sich von der endlosen Verstellung, Falschheit und Heimtücke der Menschheit erholen,wenn die Hunde nicht wären,in deren ehrliches Gesicht man ohne Misstrauen schauen kann. Arthur Schoppenhauer

Geändert von Don (11.01.2008 um 08:54 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #50 (permalink)  
Alt 11.01.2008, 08:50
Benutzerbild von Don
Don Don ist offline
Graf / Gräfin
 
Registriert seit: 20.02.2005
Beiträge: 872
Reden

Anbei mal eine Hp mit alten Bildern
Cani Corso "antichi" (fino al 1970)
unter andern mit antiken Zeichnungen

http://www.ilcontadodelmolise.com/st...radizione1.htm

Gruß Don
__________________
Woran sollte man sich von der endlosen Verstellung, Falschheit und Heimtücke der Menschheit erholen,wenn die Hunde nicht wären,in deren ehrliches Gesicht man ohne Misstrauen schauen kann. Arthur Schoppenhauer
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:06 Uhr.


Dieses Forum läuft mit einer modifizierten Version von
vBulletin® - Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22