Hallo,

mein erster Post und schon muss ich mal etwas Dampf ablassen. Es geht um Futter aus dem Ausland wie Canidae, Orijen, Acana oder Taste of the Wild. Schont doch etwas die Umwelt und kauft lieber Futter aus Deutschland, oder zumindest Europa. Es ist ja nicht so dass wir so wenige Hochwertige Futtersorten hier haben (Thetis, Josera Emotion, GranataPet, GRAU, CanisAlpha, Natura Vet, :lupovet, Yomis, Bubeck, UniQ, Magnusson um nur mal einige zu nennen). Rein Ökologisch ist es doch sehr denkwürdig wenn das alles erst einmal Verschifft/Eingeflogen werden muss. Zumal es nach den AAFCO Richtlinien getestet wird, heißt dass mindestens 8 Hunde an dem Test teilnehmen und 6 Monate nur dieses Futter zu fressen kriegen. In den 6 Monaten dürfen die Hunde max. 15% Gewicht verlieren und keines der Hunde darf dabei sterben, danach gilt es als "unbedenklich" und darf auf den Markt (Timberwolf musste ja sogar vom Markt genommen werden nach einigen Todesfällen).

Dann wäre da noch dass sich so viele über Mais aufregen, und DA muss man zwischen "Mais"(ganze Pflanze oder Kolben) und "Vollkorn Mais" unterscheiden was NUR die Körner betrifft die wertvolle Vitamine liefern! Also, wenn der Hund gesund ist wieso wird "Vollkorn Mais" so verteufelt, die Kolben und ganze Pflanzen sind die Allergie Auslöser und viel weniger die Körner?! Dass Futter nun mal gewisse Füllstoffe enthalten ist doch nur verständlich, und selbst wenn nur eine Getreide Sorte drin ist, mit irgend etwas MUSS das alles gestreckt werden (mehr als 50% Tierisches Eiweiß i.d.Tr. sollte wirklich nicht drin sein, damit tut man dem Hund wirklich keinen gefallen. Für mich ist alles über 26% Protein zuviel)! Ich sehe da keinen Unterschied zwischen Hochwertigem Getreide (Vollkorn halt) oder Kartoffel, Fakt ist dass Fleisch so gut wie NIE an erster Stelle stehen kann wenn man noch andere Zutaten beimengt (oder soll von 20 versch. Sachen rein was der Hund so gut wie gar nicht verwerten kann? Da sind mir, neben Fleisch, 2, 3 Hochwertige Getreide Sorten lieber). Hauptsache ist doch dass der Hund es gut verwerten kann, oder?! Ich persönlich habe vor kurzem einen 15KG Sack Natura Vet verfüttert das Vollkorn Reis, Hafer und Vollkorn Mais enthielt und glaubt es oder nicht, die Haufen waren nur unbedeutend grösser als bei Rohfütterung (und für mich ist es, trotz des Getreides, ein gutes Futter)!

Zu Markus Mühle muss ich ebenfalls etwas loswerden, auch wenn einer der Posts schon gut 15 Monate her ist. Da wurde gesagt dass es "Unteres-Mittelklassen-Futter-das-fast-an-der Minderwertigkeitsgrenze-ist". Das kann ich wahrlich nicht verstehen, mit 41% Tierischem Eiweiß (damals noch 38%) ist das Futter doch für den damaligen sowie heutigen Preis sehr anständig (28% Huhn, 8% Pansen, 5% Meerfisch), zumal es sogar Vollkorn Getreide enthält, damals war es ja mit 13% Vollkorn Mais und 13% Vollkorn Reis angegeben. Rübenmark finde ich persönlich nicht schlimm, das hat eine prebiotische Wirkung auf die Darmflora und da kann man das bisschen Zucker auch verkraften, zumal es sehr gesund ist (man kann es ja auch mit einer anderen Sorte abwechselnd füttern, ohne Rübenschnitzel/Mark wie z.B. CanisAlpha Pur & Exklusiv was aber auch nicht ganz Zuckerfrei ist - Birne & Apfel enthalten Fruchtzucker). Dem (hochwertigeren und teurerem) :lupovet Sporty (47,50€ für 15KG) ist die Zusammensetzung auch nicht gerade unähnlich, da ist es mir persönlich egal ob Barberie-Ente oder Huhn (Geflügel ist Geflügel) bzw. Meerfisch oder Menhaden-Hering etc. drin ist (Stichwort: Schnickschnack), :lupovet Sporty hat sogar höhere "Zusatzstoffe je KG", also Künstliche Vitamine die den Hunde Organismus mehr belasten.

Markus Mühle
Hühnertrockenfleisch gemahlen 28%, Vollkornmaismehl aufgeschlossen, Vollkornreismehl aufgeschlossen, Wildpansenmehl 8%, Reiskeime, Wildknochenmehl 5%, Maiskeime, Topinamburmehl, Meerfischmehl 5%, Rübenmark getrocknet, Leinöl kaltgepresst, Rapsöl kaltgepresst, Eigelbmehl 2%, Trockenmoor, Fruchtpulver 2% (bestehend aus: Johannisbrot, Ananas, Papaya, Banane, Acerolakirsche, Apfel, Birne, Heidelbeere, Mango, Himbeere), Gewürzkräutermischung getrocknet, Lachsöl, Algenmehl, Yucca-Schidigera getrocknet und gemahlen

Lupovet Sporty
Barberie-Entenfleisch (getrocknet und gemahlen), Vollkornreis gemahlen, Vollkornmais gemahlen, Menhaden-Hering (8%, getrocknet und gemahlen), Reiskeime, Trockenpansen gemahlen, Barberie-Entenknochen (gemahlen), Eigelbpulver, kaltgepresste Pflanzenölmischung (bestehend aus Leinöl, Borretschöl und Rapsöl), Kräutermischung getrocknet, Rübenmark getrocknet, Pastinaken (getrocknet und gemahlen), Spirulina-Algen getrocknet, Yucca-Schidigera (getrocknet und gemahlen), Knoblauchpulver, Traubenkernmehl.

Wer also Geld sparen möchte, kann ruhig Markus Mühle füttern wie ich finde, es befindet sich im oberen Mittelklasse Feld und ist keinesfalls "minderwertig". Dafür enthält es auch keine "Exotischen" Zutaten, da würde ich persönlich lieber die 17€ sparen. Wenn schon hochwertig dann richtig mit :lupovet Sélection (meine Wahl). Manche machen wirklich einen Wirbel um "Zuckerrübenschnitzel", "Rübenvollschnitzel", "Rübenmelasse" oder auch "Rübenmark" dabei ist es wirklich gesund, auch für den Hund, sogar Christoph Columbus hat es damals als "Die gesündeste und beste Nahrung der Welt" bezeichnet.
Siehe auch hier: (die letzten 3 Buchstaben bitte zusammenfügen, aus irgendeinem Grund wird es "verfremdet")

Vorne weg, ich barfe meinen Hund, verteufel aber Hundehalter absolut nicht, wenn sie Trockenfutter füttern. Nur sollte man meiner Meinung nach auf einen hohen Flerischanteil udn niedrigem Getreideanteil achten.

@Slayer84
Warum MUSS gestreckt werden? Warum tut man dem Hund mit tierischem Eiweiß keinen Gefallen?

Dir ist schon bewusst, dass der Hund vom Wolf abstammt, der ausschließlich Fleisch gefressen hat? Alles was er an Getreide, Kräuter etc zu sich nimmt, kommt aus den Innereien der Beutetiere.
Ich rechne auch keine Prozentzahlen aus, sondern füttere "frei Schnauze". Mal etwas mehr davon, mal etwas mehr davon. Warum ist dir dann Getreide leiber als Fleisch???

Ich habe niemals behauptet dass mir Getreide lieber ist als Fleisch. Ich füttere auch Frisch (BARF empfinde ich als eine Mode Erscheinung, genauso wie Orijen mit deren 70% Trockenfleisch Anteil die mit der Masse schwimmen will und für eben diese Fraktion entwickelt wurde) so im Verhältnis von 65-70% Fleisch, 20% Gemüse/Obst sowie 10-15% hochwertiges Getreide. Aber wenn Fleisch getrocknet wird, verliert es nun einmal ~70% Wasser.

Ich zitiere mal die Thetis Seite:
"Auch wenn nun populäre Forderungen nach einem Fleischanteil von 70% und mehr in der Trockensubstanz laut werden, so entspringen diese theoretischen rein philosophischen Überlegungen über den Wolf als Fleischfresser, missachten aber alle Erfahrungen der praktischen Hundefütterung.

So schlüssig diese Überlegungen zum Wolf als Fleischfresser auch sein mögen, so sind sie doch nur blanke Theorie und führen in der Fütterungspraxis langfristig zu schweren Gesundheitsschäden beim Hund."

Anders Gesagt, bei mehr Rohprotein durch mehr Fleisch muss die Futterration erheblich gesenkt werden (wie z.B. bei Orijen mit 38% Rohprotein) damit man keinen Eiweißüberschuss riskiert (Der Wolf sowie der Wildhund sind "Omnicarnivore" also alles und Beutetierfresser, keine reine Fleischfresser wie Wildkatzen). Deshalb müssen gewisse "Füllstoffe" wie sie so missachtungsvoll von der BARF Fraktion weil es sich so geil nach "Minderwertig" anhört, beigemischt werden um den Hund satt zu kriegen und trotzdem eine gewisse Eiweißversorgung zu gewährleisten. Trockenfütterung sollte keinesfalls mit Rohfütterung verglichen werden. Also nochmal, eben wegen dem sehr hohen Wassergehalt im Fleisch kann man bei Rohfütterung viel mehr Fleisch beimischen als im Trockenfutter (Wasser wird entzogen, Eiweiß bleibt jedoch gleich).
Thetis: "Erstes Ziel muss sein den Hund gesundzuerhalten und dazu gehört ein angemessener und nicht ein möglichst hoher Fleischanteil."

Nein ich füttere nicht Thetis weil es ein Extrudat ist. Meine Futter Sorten der Wahl sind CanisAlpha Pur + Exklusiv, :lupovet Sélection Poulet Suisse sowie Natura Vet Canis 2000 Plus Geflügel, Lamm oder Sport wenn ich nicht Roh füttern kann.

Bekannte von mir haben auch mal gebarft so im Verhältnis 80/20, jetzt vor kurzem musste der Hund nach 8 Jahren BARFen sich einer Nieren OP unterziehen. Muss aber nicht bei jedem so sein.

Mal abgesehen davon, dass ich gar kein Getreide füttern kann, weil mein Hund stark auf Getreide allergisch reagiert, würde ich es trotzdem nicht der normalen Futterration zuordnen. Obst/Gemüse bekommt meiner auch zusätzlich, aber das ist ja auch kein Füllstoff, es kann verwertet werden, im Gegensatz zu dem Getreide.

Oben stehendes ist richtig, Beutetierfresser. Der Wolf frisst aber kein Getreide, sondern sein Beutetier mit Innereien. Diese Innereien können auch bei Frischfütterung verfüttert werden und schon brauch man keine Zusätze wie Getreide mehr
Allerdings darf natürlich jeder füttern was er will, nur meine Meinung

Verallgemeinern sollte man nicht, viele Hunde können sehr wohl Getreide verdauen (kommt auf die Sorte an), nur weil dein Hund es nicht kann heißt es noch lange nicht dass alle anderen es nicht auch können. Reagiert dein Hund auf absolut jede Getreide Sorte allergisch, also auch Quinoa, Hirse, Amarant, Buchweizen, Reis? Oder lediglich auf die Gluten im Weizen etc.? Auf der anderen Seite gibt es ja auch Hunde die außer Pferd gar kein anderes Fleisch vertragen. Dass absolut gar kein Getreide vom Hund verdaut werden kann ist ein Märchen, das ich jedoch echt nur von Anhängern des BARFens gehört habe. Wie sonst hätten all die Hütehunde früher in einigen Ländern überleben können die NUR Getreide und Gemüse zu fressen, sowie hin und wieder einen Knochen bekamen, sicherlich nicht durch das Gemüse alleine. Laut den Tierheilpraktikern bei denen ich war, liegt die Verdaulichkeit von Stärken wie z.B. aufgeschlossenem Mais bei 80-90%, gekochtem Hafer ebenfalls bei 80-90%%, rohen Kartoffeln bei 0% und gekocht bei 95%, gekochtem Reis sogar bei 100% weswegen es auch sehr gerne von Tierärzten empfohlen wird bei schweren Magen Darm Erkrankungen. Wie ich schon weiter oben schrieb, kommt es immer auf den Hund an, jeder ist anders und verwertet anders, weswegen man diese Zahlen nicht auf jeden Hund übertragen kann. Deswegen reagieren Hunde ja auch auf jedes Futter anders, der eine kommt mit Josera gut klar, der andere mit dem 5-E Futter usw.. Es gibt ja sogar Hundefutter für Veganer. Wenn man Gemüse nur schneidet und dem Hund so zu fressen gibt, kann man ja bei einigen die unverdauten Stücke in den Hinterlassenschaften wieder erkennen, aber woher weiß man dass püriertes Gemüse verdaut wird, es ist ja eine Pampe die man mit bloßem Auge nicht wieder erkennen kann. Die Theorie hier ist ja die weil der Darm eines Hundes sehr kurz ist, und der Hunde Speichel, anders als beim Pflanzenfresser, es nicht schon im Maul durch Enzyme und andere Stoffe anfängt zu verdauen sondern erst im Darm. Weswegen ja sehr gerne Pansen verfüttert wird, weil der Pflanzen Anteil schon vorverdaut ist. Ich selbst füttere sehr gerne Kartoffelbrei dazu um ein Sättigungsgefühl beim Hund zu erzielen, mit Gemüse + Fleisch alleine schaffe ich es nicht ansonsten Kotet der mir zu viel. Aber die Hirse, Amarant oder Naturreis Flocken von Lunderland nehme ich auch hin und wieder gerne wenn ich Frisch füttere. Vor Jahren hatte ich mal einen Hund mit einer schweren Darminfektion gehabt, der durfte eine Zeit lang nur Schonkost (Reis mit Hühnerbrühe) bekommen, da dachte ich auch es kommt mehr raus wie vorne reingeht, aber das Gegenteil war der Fall.

Ich wollte nicht so sehr auf Getreide eingehen. Es ging mir eigentlich nur darum dass im Trockenfutter gerne Getreide oder andere Stärken verwendet wird um ein Sättigungsgefühl beim Hund zu erreichen. Anders gehts ja nicht, außer mit Futtersorten wie Orijen, was ich auf dauer jedoch sehr bedenklich finde.

Nein, es geht nicht primär um das Sättigungsgefühl des Hundes, es geht darum das Futter durch billiges Getreide "aufzufüllen"

Es geht darum dass dem Hund Hochwertiges (sei es Getreide, Gemüse oder Kartoffel oder sonstwas im Trockenfutter) angeboten wird. Billiges Futter hat nun einmal billige, schwer verdauliche Stoffe. Und bei vielen Zutaten im Fertigfutter wird es immer welche geben die der eigene Hund wohl nicht so gut aufnehmen kann wie andere Hunde (für den einen Füllstoff das nur dem Sättigungsgefühl dient, für den anderen etwas tatsächlich verwertbares). Jeder Hund reagiert anders, ein Bekannter kann z.B. mit Lupovet nichts anfangen, sein Hund wirft viel wieder raus aber mit cdVet Fit-Crock klarkommt. Ich hingegen kann mich nicht beschweren. Die Hinterlassenschaften meines Hundes sind schön kompakt, wohingegen vom cdVet meiner in dauerhafter gebückter Stellung beim Spaziergang verbringt

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Welches Empfiehlst du denn das Deutsche mit dem Menadion, oder das Englische mit den Mykotoxinen?

Hochwertig ist relativ, die meisten aufgeführten Sorten Sind für hochwertige Insulinpegel und Noch Hochwertigere Blutzuckerschwankungen gut. Durch die Kohlenhydrate in den "Hochwertigen" Süßgräsern.(nicht alle!)

Und rein Ökonomisch, würden die Hunde in "exportweltmeister" Deutschland genau dasselbe fressen müssen wie die Hunde in der Ukraine wenn der Rest der welt so denken würde.

Fast so traurig wie die Tatsache, das von deutschen Herstellern synthetische zusätze verwendet werden die beim menschen Krebserregend und tödlich sind und für den verzehr verboten wurden.

Man muss zwischen Gemüse, Obst und Süßgräser unterscheiden, Hunde verwerten sie unterschiedlich. Genauso wie man zwischen tierischen und pflanzlichen Eiweißen unterscheiden muss. Ausserdem muss man immer die Kohlenhydrate vor Augen haben. Ist mir jetzt auch zu viel die ganze Thematik in einem Post aufzugreifen.

PS: Wenn der Hund anfängt im Stehen zu schlafen oder morgens um 6uhr anfängt die sonne anzubellen, aufjedenfall auf die 70/30 oder 80/20 formel umsteigen