Pro und Contra Höhenverstellbarer Futternapf - Molosserforum

Grazi · #1 (**permalink**) 27.08.2012, 13:05

War ja klar, dass die Purdue-Studie wieder herangezogen wird.

Ich kopiere hier mal einen Post rein, den ich bereits 2008 hier eingestellt hatte:

Zitat:

Die Purdue-Studie ist nicht unumstritten...

Ich kopiere euch mal die entsprechenden Auszüge aus der Studie sowie eine Kritik aus der de.rec.tiere.hunde hier rein, die bereits im Jahre 2002 geschrieben wurde.

***********************************
Autor: andreas müller
19 Mrz. 2002, 12:14

aus:
http://www.hundezeitung.de/top/
"Auszug aus der über sechs Jahre währenden Studie der Purdue-Universität zur Magendrehung:

Teilreport über ernährungsbedingte Risikofaktoren:

Aus der Ausgangsstudie mit 1991 Hunden aus elf grossen und riesigen Rassen wurden 106 mit Magendrehung in diesen Teil der Studie einbezogen und mit 212 zufällig ausgewählten Hunden als Kontrollgruppe verglichen. Die gesamte Studie wird demnächst in einerm der US-amerikanischen Tierärzte-Journal veröffentlicht.

hundezeitung.de veröffentlicht als erstes Fachmedium einen Auszug:

Die Studie hat den Zusammenhang früherer Berichte erwiesen, wonach ein erhöhtes Risiko für Magendrehung besteht bei zunehmendem Alter, ein "Verwandter ersten Grades" mit Magendrehung, und eines erhöhten Futternapfes.

Neue Ergebnisse erbrachten ein 160 Prozent erhöhtes Risiko, wenn Hunde ein Trockenfutter bekommen, das innerhalb der ersten vier Inhaltsstoffe (laut Deklaration auf der Verpackung die Zutaten, die in der Reihenfolge des Gewichts aufgelistet werden) Fett enthält. Das Risiko steigt auf 200 Prozent, wenn das Trockenfutter Ascorbinsäure (Vitamin C) als Konservierung (Preservative) erhält, das in den ersten vier genannten Inhaltsstoffen steckt.

Trockenfutter, die Fleischmehl mit Knochenanteil enthalten (unter den ersten vier Inhaltsstoffen) senken das Risiko um 53 Prozent.

Anfeuchten des Trockenfutters hat keinen Einfluss auf das Risiko. Aber wenn die Futter Ascorbinsäure enthalten und dann angefeuchtet werden, steigt das Risiko um 300 Prozent.

Ungefähr 30 bis 33 Prozent der Fälle von Magendrehung in der Studie konnten auf Trockenfutter mit Fett und/oder Ascorbinsäure in den ersten vier Inhaltsstoffen zurückgeführt werden."

Gruß
Andreas

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Autor: Helmut P. Einfalt
19 Mrz. 2002, 17:01

SCHROTT. Absoluter Schrott. Unseriös bis zum Gehtnichtmehr.
Und damit meine ich nicht die veterinärmedizinische Seite des Ganzen, sondern die mathematisch-statistische.

Hier wird eine "Wissenschaftlichkeit" vorgegaukelt, die sich irgendwo zwischen der BILD-Zeitung und dem Reader's Digest bewegt (wobei Reader's Digest bedeutet "für Bildzeitungsleser, die auch kleine Buchstaben entziffern können").

>Die gesamte Studie wird demnächst in einerm der US-amerikanischen
>Tierärzte-Journal veröffentlicht.
>hundezeitung.de veröffentlicht als erstes Fachmedium einen Auszug:

Schon mit diesem Satz verrät man sich: eine noch unveröffentlichte Studie wird hier erstmals "verwertet" -- udjn die Art der Verwertung läßt ernsthafte Zweifel am Begriff "Fachmedium" zu!

>Aus der Ausgangsstudie mit 1991 Hunden aus elf grossen und riesigen
>Rassen wurden 106 mit Magendrehung in diesen Teil der Studie einbezogen
>und mit 212 zufällig ausgewählten Hunden als Kontrollgruppe verglichen.

Was, bitteschön, sind "elf grosse und riesige Rassen"?
Welche Rassen und wieviele Hunde von jeder Rasse?
Und: Was soll die Angabe "1991 Hunden"?
Entweder es wurde eine Gesamtpopulation von n=1991 Hunden beobachtet, oder "212 zufällig ausgewählte". Dann aber ist n=106, und die Angabe "1991" dient nur zur Aufblähung des Ganzen und zum Vorgaukeln, daß hier eine statistisch signifikante Größe untersucht wurde. Das wurde sie aber nicht, denn untersucht wurden, wie ja deutlich gesagt wird 106 Hunde plus 2 x 106 zur Kontrolle.
Aus ca. 600.000 Hunden wurde zu *meiner* statistischen Untersuchung eine Gruppe von 2 Hunden ausgewählt, und beide schlafen mehr als 14 Stunden am Tag, und das mit großem Geschnarche. Schlußfolgerung: Hunde brauchen wenig Bewegung und schnarchen am liebsten auf der Couch.

>Neue Ergebnisse erbrachten ein 160 Prozent erhöhtes Risiko ...

"ein 160 % erhöhtes Risiko" -- gegenüber was? *Welcher* Faktor wir auf das Mehralszweieinhalbfache erhöht? Eine Wahrscheinlichkeit von P=0,004
oder eine von P=0,40 ? Das ist nämlich *schon* ein Unterschied!

>Das Risiko steigt auf 200
>Prozent, wenn das Trockenfutter Ascorbinsäure (Vitamin C) als
>Konservierung (Preservative) erhält, das in den ersten vier genannten
>Inhaltsstoffen steckt.

Und was ist ein Risiko, das "auf 200%" steigt?
"200% Risiko" (P=2,0) bedeutet, daß ich mit absoluter Sicherheit nicht nur einmal, sondern gleich zweimal sterbe, wenn ich vom Hochhaus springe!
Und wenn Ascorbinsäure (als Konservierungsstoff) unter den ersten vier (gewichtsmäßig) gelisteten Inhaltsstoffen steckt, dann stirbt der Hund nicht an Magendrehung, sondern an akutem Nierenversagen nach der totalen Übersäuerung... sofern er sowas überhaupt frißt...*g*

>Die Studie hat den Zusammenhang früherer Berichte erwiesen, wonach ein
>erhöhtes Risiko für Magendrehung besteht bei zunehmendem Alter, ein
>"Verwandter ersten Grades" mit Magendrehung, und eines erhöhten
>Futternapfes.

Das klingt, als hielten die Abschreiber (den Autoren will ich das so nicht in die Schuhe schieben) den Hundemagen für so eine Art Waschmaschine, die bei Inbetriebnahme hin- und herzuschaukeln beginnt, und wenn man sie aus einem erhöhten Futternapf beschickt (womöglich mit Ascorbinsäure), dann schaltet sie auf Schleudergang, oder wie? (Notabene hat das verwendete Deutsch einen starken Babelfish-Geruch...)
*Wenn* es einen statistisch signifikanten Zusammenhang zwischen Ascorbinsäure und Magendrehung gibt, dann wäre es interessant zu erfahren, *worin* der besteht (etwa weil sich bei erhöhten Ascorbinsäuregaben die Magenwände zusammenziehen und der Magen statt einem fröhlichen schlappen Sack zu einem festen Knoten wird, oder was weiß ich...)
Daß bei Hunden, in deren näherer Verwandtschaft in aufsteigender Linie Defekte aufgetreten sind (und schwache Ligamente bei den Eingeweiden *sind* Defekte), die Wahrscheinlichkeit größer ist, daß diese Defekte auch beim untersuchten Hund auftreten, dafür brauchen wir die Amis ja nicht gerade -- *das* hat schon der gute Pater Gregor Mendel erkannt...

>Ungefähr 30 bis 33 Prozent der Fälle von Magendrehung in der Studie
>konnten auf Trockenfutter mit Fett und/oder Ascorbinsäure in den ersten
>vier Inhaltsstoffen zurückgeführt werden."

"Ungefähr 30 bis 33 %"? Bei eine finiten Anzahl von Stichproben ist der Anteil der Stichproben mit einem bestimmten Merkmal an der Gesamtpopulation jedenfalls finit.
Entweder es kann zurückgeführt werden, und zwar bei soundsoviel von sounsoviel (und das kann man dann auch in Prozent ausdrücken, eventuell gerundet, wenn sich's nicht ausgeht), oder es kann *nicht* zurückgeführt werden, dann kann man es auch nicht ausdrücken. Aber eine Angabe des Typs "ungefähr von bis ist statistisch signifikant" ist schlichtweg Gequackel...

Andreas, nimm das bitte nicht persönlich, aber der gesamte veröffentlichte Text ist etwa auf dem Niveau: "Es ist gefährlich genug, in einem Saab 900 unterwegs zu sein. Ist man aber mit einem VW Golf unterwegs, steigt das Risiko, einen tödlichen Unfall zu erleiden, um das 58,49-fache..." (Basis: Neuzulassungszahlen 2001)

Ich bin sehr skeptisch bei solchen "wissenschaftlichen Studien", seitdem ein "Wissenschaftler" aus den USA die "Intelligenz" von Hunderassenn getestet hat (mit Samples von 1 pro Rasse). Teil des "Intelligentztests" bestand darin, zu messen, wie lange ein Hund braucht, um Futter unter einem umgedrehten Freßnapf hervorzukramen. Je schneller, desto intelligenter die Hunderasse. Auch wurde gemessen, wie lange ein Hund braucht, um sich aus einer ihm überfallsartig drübergeworfenen Decke zu befreien. Je schneller, desto intelligenter die Hunderasse. Das ganze wurde gefilmt, veröffentlicht und weltweit hunderte Male nachgebetet, wird zitiert und so fort.

Beruhigend habe ich nur gefunden, daß der einzige Bulldog sich um den Freßnapf überhaupt nicht gekümmert hat (0 Punkte), und während diverse Kleinhunde wie von der Tarantel gestochen in Panik unter der Decke hervorgeschossen sind (Zeiten unter 2 Sekunden), hat der Bulldog sich eingeringelt hat und ist weggepennt... (Gesamtergebnis: die Bulldogs sind die dümmste Hunderasse, und mit dieser Schlagzeile ist das dann auch in den deutschen Medien erschienen... *g*)

Wenn also die oben angegebenen "Daten" tatsächlich aus dieser Studie stammen, dann ist zumindest die statistische Aufarbeitung der Ergebnisse, vorsichtig ausgedrückt, mehr als zweifelhaft. Wer aber nicht in der Lage ist, seine erhobenen Daten auch sachlich richtig zu präsentieren, der muß sich gefallen lassen, daß auch der Rest angezweifelt wird. Aber nach dem Motto "in dubio pro reo" wollen wir mal annehmen, daß die Studie Sinn macht, und daß hier nur wieder ein des Lesens nicht fähiger Redakteur das Nichtgelesene auch nicht verstanden hat, und so dieser Kuddelmuddel herausgekommen ist...

Helmut & Chester
(ersterer hat mal Mathematik studiert, letzerer gehört der dümmsten
Hunderasse an...)

Grüßlies, Grazi

heder · #2 (**permalink**) 27.08.2012, 16:23

Habe den gleichen, den Jule69 auf den Bildern zeigt. Ist bestimmt schon 20 Jahre alt, aber unser "Dicker" spauzt und prustet weniger, als wenn Futter und Wasser auf dem Boden stehen. Und getrunken wird sowieso am liebsten aus dem großen Eimer

Apropo Magendrehung, habe mal meine Frau darauf angesprochen, da Sie ja noch nie etwas zu dem erhöhten füttern gesagt hatt. Sie sagte mir, das es auf beiden Seiten diverse Studien gibt,mit entsprechenden Pro & Contra. Am wichtigsten ist die Ruhe nach dem Fressen (ca. 1 Std.), damit beugt man schon am besten der MD vor.

Peppi · #3 (**permalink**) 27.08.2012, 16:48

Zitat:

Zitat von heder

Am wichtigsten ist die Ruhe nach dem Fressen (ca. 1 Std.), damit beugt man schon am besten der MD vor.

Gab's nicht mal so'ne Studie die auch hier keine Zusammenhänge feststellen konnte... soweit ich weiss die letzte, ansatzweise seriöse?

#4 (**permalink**) 27.08.2012, 16:56

Zitat:

Zitat von Peppi

Gab's nicht mal so'ne Studie die auch hier keine Zusammenhänge feststellen konnte... soweit ich weiss die letzte, ansatzweise seriöse?

Fakt ist, keiner weiß wieso der eine Hund eine bekommt und der andere nicht.
Deswegen sind solche Studien für mich immer mit Vorsicht zu geniessen, will sagen das es unseriös ist wenn man sagt das es bei dem und dem Verhalten (oder wie auch immer) es nicht oder selten zu einer MD kommt.

BX Nico hat es überrascht als er tief und ruhig schlief in seinem Korb, nichts ging dieser MD etwas voraus...meine Welpen hingegen brachten mich jedes Mal um den Verstand, weil sie immer direkt nach dem fressen rumgetobt sind wie die Derwische...meistens konnte ich sie daran hindern, letzen Endes hab ich sie gelassen...es ist nie etwas passiert

Ob die Hunde nun aus einem erhöhten Napf fressen oder nicht macht meiner Meinung nach keinen Unterschied (meine haben auch welche der Bequemlichkeit meiner Hunde zuliebe) fressen aber auch aus dem auf dem Boden abgestellten Napf (z.B. im Urlaub) klappt auch...wer sich sicherer fühlt soll doch ruhig diese "vorgeschlagenen Maßnahmen" ergreifen, wer es nicht tut und dessen Hund an einer MD erkrankt soll sich aber auch keine Vorwürfe machen...meine Meinung dazu..

Grazi · #5 (**permalink**) 27.08.2012, 17:03

Wir "erzwingen" auch die Ruhe vor und nach dem Fressen. Unsere Dogge hat es trotzdem erwischt.... direkt nach dem Schlafen, Stunden nach dem Fressen, ohne Futter im Magen (nur ein Stückchen Karotte).

Grüßlies, Grazi

Peppi · #6 (**permalink**) 27.08.2012, 17:04

Zitat:

Zitat von bx-junkie

Fakt ist, keiner weiß wieso der eine Hund eine bekommt und der andere nicht.
Deswegen sind solche Studien für mich immer mit Vorsicht zu geniessen, will sagen das es unseriös ist wenn man sagt das es bei dem und dem Verhalten (oder wie auch immer) es nicht oder selten zu einer MD kommt.

Gibt leider auch ein paar Theorien/Thesen/Vermutungen, die Zusammenhänge mit schwachen Bändern/Bindegewebsproblemen, etc. vermuten... also genetisch, züchterisch.

Hab ich nur ab und an mal gelesen... nix Genaues wissend... aber wundern würd's mich nicht.

Grazi · #7 (**permalink**) 27.08.2012, 17:09

Yep... das habe ich auch gehört und zumindest wurde es als einer der auslösenden Faktoren bei Demona vermutet, die ja auch beidseitig kreuzbandoperiert war.
Auch bei ihren Wurfgeschwistern gab es mehrere Fälle mit Kreuzbandrissen und/oder Magendrehungen.

Grüßlies, Grazi

heder · #8 (**permalink**) 31.08.2012, 09:58

Zitat:

Zitat von Peppi

Gab's nicht mal so'ne Studie die auch hier keine Zusammenhänge feststellen konnte... soweit ich weiss die letzte, ansatzweise seriöse?

Wohl richtig, aber es ist wohl so, das mit vollem Magen und extremer Bewegung die Gefahr der Aufgasung enorm steigt, was auch eine MD begünstigt. Ob das bei jedem Hund so ist, sei mal dahingestellt!
Und solche Studien sind ja gut und schön, aber die Praxis zeigt leider oft genug das Gegenteil.

Peppi · #9 (**permalink**) 31.08.2012, 10:06

Zitat:

Zitat von heder

Wohl richtig, aber es ist wohl so, das mit vollem Magen und extremer Bewegung die Gefahr der Aufgasung enorm steigt, was auch eine MD begünstigt.

Vernünftige Studien und Statistiken sind der einzig richtige Weg. Alles andere ist Populismus.

Was soll die Praxis zeigen?

Das Hunde mit Problemen zu Dir in die Praxis kommen? (Du bist doch Tierarzt, oder sowas, oder?)

Woher will man wissen, wieviele Exemplare KEINE Probleme haben?

Die werden sich ja nicht freiwillig irgendwo melden alà:

"Hallo, hallo, trotz vollen Magens und Bewegung, überhaupt keine Probleme mit Vergasung."

Die Erkenntnisse dürften stark verzerrt sein...

Soweit ich mich an die relevanten Beobachtungen am Stammvater erinnern kann, frißt Isegrimm bis zu 9kg auf einmal. Und in jungen Jahren folgt nach dem Essen Sozialspiel...

All das sind Ergebnisse falscher Zuchtpraktiken... da bin ich mir ganz sicher!

heder · #10 (**permalink**) 05.09.2012, 16:18

Zitat:

Zitat von Peppi

Vernünftige Studien und Statistiken sind der einzig richtige Weg. Alles andere ist Populismus.

Was soll die Praxis zeigen?

Das Hunde mit Problemen zu Dir in die Praxis kommen? (Du bist doch Tierarzt, oder sowas, oder?)

Woher will man wissen, wieviele Exemplare KEINE Probleme haben?

Die werden sich ja nicht freiwillig irgendwo melden alà:

"Hallo, hallo, trotz vollen Magens und Bewegung, überhaupt keine Probleme mit Vergasung."

Die Erkenntnisse dürften stark verzerrt sein...

Soweit ich mich an die relevanten Beobachtungen am Stammvater erinnern kann, frißt Isegrimm bis zu 9kg auf einmal. Und in jungen Jahren folgt nach dem Essen Sozialspiel...

All das sind Ergebnisse falscher Zuchtpraktiken... da bin ich mir ganz sicher!

Ich bin kein Ta, sondern meine Frau, und es hat nichts mit Populismus zu tun, wenn praktische Erfahrungen oftmals ein anderes Bild aufweisen, als in Studien oder Statistiken dargestellt. Und wie geschrieben, ich rede hier nicht von prinzipiell allen Hunden.

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Höhenverstellbare Futternäpfe sind Top!	22	64,71%
"Normalo-Näpfe" sind besser!	12	35,29%
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