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  #31 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 11:45
July
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Muß jetzt doch mal meinen Senf dazu geben.....

Sehe es wie WW:
Wenn du dabei bist, Simone, dann verbiete ihr das Sch...fressen.
Vielleicht hast du Glück und sie verinnerlicht das Verbot und frißt auch nichts mehr, wenn du nicht daneben stehst, einfach in Erwartung des "Pfui !".....

Aus Pfützen lasse ich meinen BM nur noch saufen, wenn es frisch geregnet hat.
Pfützen, die ein, zwei Tage in der Sonne vor sich hin trocknen sind ein Paradies für alle möglichen Bakterien und Parasiten...
Mein erster BM ist mir im Sommer mal fast elendig eingegangen, weil er aus einem Regenrückhaltebecken gesoffen hatte. Keine Stunde später hatte er übelsten Brech-Durchfall und kam nur durch, weil ich einen fitten TA hatte, der sofort das passende Antibiotika gab.

Wasser beim Spazierengehen gibt´s nur noch, auch und gerade im Sommer, aus fließenden Gewässern und frischen Pfützen. ansonsten ist das "Pfui".
Da muß er sich halt gedulden bis wir daheim sind.
Wenn keine Gewässer unterwegs sind muß er´s ja auch und keiner macht Marathonmärsche,wenn´s richtig heiß ist........

Wünsch dir viel Glück und Erfolg !
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  #32 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 15:30
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Hei Simone!
Leider lässt sich der Satz nicht kopieren, meine Anzeige oben spinnt im Augenblick, sonst hätte ich ihn einfügen können.
Zur Lösung hatte ich geraten, einfach das Verhalten zu unterbinden.
Damit meinte ich nicht das fressen, sondern das saufen.Du hattest Rohwasser geschrieben, den Begriff kenne ich so nicht. Da sollen die Giradien drin sein. Für mich war das eben das Wasser aus Pfützen und was gibt es da einfacheres wie zu verbieten das es aufgenommen wird. Für mich gibt es keinen Grund warum ein Hund wenige Minuten von Zuhause aus, im ersten Loch saufen muss oder sich im Schlamm wälzen muss. Ein Hund kann sich in einem Bach erfrischen oder See. Wie schon geschrieben, bei uns hat das einen Grund. Wir haben oberhalb eine Chemie Deponie und unser Wasser ist verunreinigt. Oft gehen wir in fremden Gebieten spazieren, woher soll ich wissen wie alt das Wasser ist, ob dort ebenfalls eine Quelle der Verunreinigung in der Nähe ist oder einfach nur vorher ein Auto Ölschleim drin verloren hat. Alles Dinge auf die ich verzichten kann. Meine Hunde sind deswegen nicht unglücklich oder leidend.

Was mir noch zum fressen einfällt. Nimm sie doch an die lange Leine. Du hast doch so eine Flex Leine. Ist zwar am Anfang ungewohnt und es dauert ein wenig länger bis sie machen wird. Aber wenn sie geschont werden müssen wegen Knochen oder so, müssen sie ja auch an der Leine mache.. Dann kannst Du ihr Verhalten danach etwas steuern.
Z.B nachdem sie gemacht hat, sie zu Dir rufen und ihr ein Lecker geben. ( Mache ich bei Simba und Jorden viele Jahre lang " nachladen :-) " irgendwann ist das so fest verankert, dass sie die Leckers danach fordern.
So verliert sie dann das Interesse an ihrem Haufen und freut sich auf ein Lecker.
V-G
Renate
__________________
Es gibt nichts schöneres wie meine Hunde jeden Tag lachen zu sehen.
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  #33 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 17:41
Tina
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Hi Simone

Die Giardien hatte Brutus auch, sogar 2 x hintereinander. Zu der Zeit allerdings durfte er auch noch aus jeder Pfütze saufen, denn wir waren ebenfalls der Meinung, dass es ok ist und es waren keinesfalls richtige Drecklöcher. Seitdem und auf Anraten der Tierärztin durfte er danach nicht mehr überall saufen gehen und es kam nie mehr etwas nach. Wußte ich noch nicht, dass auch unser Trinkwasser damit belastet ist.

Habe ich das richtig verstanden? Das Kotfressen und die Giardien stehen im Zusammenhang? Unser Dicker hatte "nur" Durchfall bzw. sehr dünnen Stuhl.
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  #34 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 18:19
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Hallo Ihr alle!

Ich habe ein wenig den Eindruck, als ob einige tatsächlich der Meinung sind, dass ich Lisa ohne etwas zu sagen schei... fresse lassen würde. Wie kommt Ihr denn darauf? Das finde ich super ekelhaft und selbstverständlich unterbinde ich ihr Verhalten!!!! Ich arbeite daran seit 15 Monaten und ich denke, dass ich bzgl. Hundeerziehung einige Erfahrung habe und normalerweise solches Fehlverhalten gut beendet bekomme. Zudem tut sie dies ja auch in meiner Gegenwart so gut wie gar nicht mehr (100% bin ich da aber leider nicht sicher). Ich kann und möchte Lisa nicht an eine Schleppleine packen. Das hat zwei Gründe: Zum einen - wie ich geschrieben habe - habe ich sie in meiner Anwesenheit relativ gut im Griff. Zum anderen ist die Kleine so verspielt und möchte mit anderen Hunden toben, was mit Leine in der Form nicht möglich ist. Es gibt leider eine Hundewiese, wo ich es nicht schaffe, ihr Verhalten zu unterbinden. Hier hat sie sich dies vermutlich angewöhnt - ich weiß nicht. Dort wäre die Schleppleine eine Idee, aber momentan ziehe ich es vor, an anderen Stellen spazieren zu gehen.

Lisa frißt aber ihren eigenen (!!!) Kot, was sie sicher auch von den meisten anderen Hunden unterscheidet. Lisa ist tagsüber die meiste Zeit im Garten und somit ohne direkte Aufsicht. Hier kann ich ihr Verhalten nicht kontrollieren. Luna hatte auch eine Phase, in der sie als Junghund Sch... fraß, aber dies konnte ich mit einiger Zeit und Erziehung gut in den Griff bekommen. Seit Jahren tut sie es nicht mehr. Bei Lisa ist das Verhalten anders, ausgeprägter. Ich kann es nicht genau in Worte fassen, aber es ist nicht mit Lunas damaligen Fehlverhalten vergleichbar. Dehalb kam ich ja auch auf den Gedanken, dass es sich um eine Krankheit als Ursache für die Kotfresserei handelt! Sie frißt den Kot zudem nicht immer, sondern nur Schubweise. Es gibt Phasen, in denen sie keinen Kot anrührt, dann wieder, wo sie nur danach sucht. Giardien lassen sich nicht immer im Kot nachweisen. Oft sind 5-7 Proben notwendig. Ich habe Lisa schon mal untersuchen lassen, damals war der Befund unauffällig, ich vermute aber, dass sie dies schon lange hat. Normalerweise erkranken eher Welpen und Junghunde daran. Die Durchseuchung der Welpen ist höher als man denkt. Oft wird es dann gar nicht erkannt und geht von selber weg, wobei einige Hunde auch weiter Überträger bleiben, nur keine Beschwerden haben.

Ich könnte mir vorstellen, dass Lisa mittlerweile (trotz gutem Futter) Mangelerscheinungen hat, da sie ja unter diesen Giardien ausgeprägt leidet und auch chronischen Durchfall/weichen Stuhl hat. Wenn ein Hund Mangelerscheinungen hat, kann es dazukommen, dass er seinen oder fremden Kot frißt. Für den Hund ist das ja nicht ekelhaft, sondern im Grunde "braucht" er weitere Nährstoffe und sucht sie sich. Was nun zuerst da war, weiß ich nicht. Da aber die Giardien-Erkrankung auch schubweise verläuft und Lisa nicht immer Kot frißt, sehe ich einen deutlichen Zusammenhang.

Ich behandele nun sicherheitshalber alle meine Tiere. Denn auch Katzen haben oft Giardien und Lisa kommt den Katzen sehr nahe. Katzen bekommen es z.B. auch, weil sie Fliegen fressen - und das tut mein Snoopy gerne und regelmäßig. Menschen können sich auch anstecken, aber ich hantiere ja selten mit dem Kot meiner Hunde.... Dennoch muss ich nun besonders aufpassen und alle Decken etc. kochen.

Im Grunde bin ich aber recht froh, eine Ursache für Lisas Durchfall und Fresserei gefunden zu haben und ebenso erleichtert, dass sie keine schlimme und chronische Erkrankung hat. Daran hatte ich nämlich in erster Linie gedacht. Parasiten kann man wenigstens behandeln...

@Tina: Was hast Du denn bei Brutus gemacht? Und wie alt war er, als er die Giardien hatte?

LG Simone
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  #35 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 20:31
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Zitat:
Zitat von Simone Dustert
Ich habe ein wenig den Eindruck, als ob einige tatsächlich der Meinung sind, dass ich Lisa ohne etwas zu sagen schei... fresse lassen würde. (...) Lisa frißt aber ihren eigenen (!!!) Kot
Ist schon so angekommen!

Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Giardien die Ursache für Lisas Verhalten sind. Ich hoffe, dass ihr das nun in den Griff kriegt!

Liebe Grüsse
Monica
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  #36 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 21:44
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Hei, eben gefunden bei
http://www.rgv-bayern.de/html/body_giardien.html

Wobei mir der Satz, < oder durch trinken von veschmutztem Wasser >
aufgefallen ist.

Aber das nur am Rande. Da ich bis dahin noch nichts davon gehört hatte, habe ich halt mal in den einzelnen Seiten gelesen. Wir reden hier nicht von harmlosen Bakterien, sondern von einem regelrechten Befall, der durch die Aufnahme von eben dem befallenen Kot immer wieder den Kreislauf auslöst. Auch bei den anderen Tieren die im Haushalt leben. Also auch Luna und die Katzen. Schlimm
Hier sollte jetzt die Gesundheit und nicht der Spassfaktor spielen oder planschen im Wasser vorne stehen. Hier würde ich sehr ernsthaft den Kontakt mit Kot unterbinden und wenn Du nicht dabei sein kannst, dann würde ich die Türen eben zu halten und den Hund nur unter Kontrolle in den Garten lassen. Wenn wir nicht da sind, hält sich auch keiner unserer Hunde im Garten auf. Das hat doch nichts mir Lebensqualität zu tun, hier geht es ums Leben.
Es nützt doch nichts dreimal die Woche Hundebetten zu kochen, Wassernäpfe heiss zu spülen und Keime zu vernichten, wenn sie immer wieder neu aufgenommen werden.

Ich weis wie sehr Du Deinen Hunden dieses Vergnügen gönnst in jeder Wasserstelle zu planschen und ihre Lebensfreude dabei sehen kannst. Ich weis auch das es Dir gerade bei Lisa wichtig ist, dass sie viele Kontakte mit anderen Hunden hat und sich ausleben soll, aber wenn ich das lese, ich die Hunde kenne und liebe, ich mir eben sage, " dann muss es doch nicht sein " Lisa wird nicht verhaltensgestört nur weil Du sie an der Leine hälst bis sie wenigstens ihren eigenen Kot in Ruhe gelassen hat und wenn sie ihre Freude im Wasser haben soll, dann dort wo nicht jahrealter Brack ist.

L-G
Renate
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  #37 (permalink)  
Alt 13.05.2005, 22:05
Tina
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Hi Simone,

Brutus war zuletzt knapp 1 1/2 Jahre alt. Bis wir die Diagnose bekamen hatte er immer wieder mal Durchfall, wurde zwischendurch behandelt und wir wechselten langsam das Trofu, was aber nicht half. Die Tierärztin meinte auch, dass es oft Welpen bis Junghunde im Alter bis ca. 1 Jahr betrifft. Er hatte Metronidazol bekommen (Nebenwirkungen übrigens Magen-Darm Beschwerden!) und Combizym compositum, eine Kombination pflanzlicher Enzyme und Schonkost. Danach haben wir seine Darmflora mit Almazyme aufgebaut, sein Immunsystem gestärkt und sind auf Frischfleisch umgestiegen. Seit 1 Jahr ist Ruhe.

Du wirst ja sehen, ob Lisa weiterhin Verlangen nach Kot hat, wenn sie nun behandelt wird. Ich bin da etwas skeptisch und hoffe Du berichtest mal.

Viel Glück!!!!!!!!!!!!!
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  #38 (permalink)  
Alt 14.05.2005, 00:09
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Hi Tina,


danke für die Tips, ich werde dieses Combizym compositum mal probieren. Wo bekomme ich das denn? In jeder Apotheke? Ich wollte auch Heilerde kaufen, die ist ja auch gut, um den Darm auf Vordermann zu bringen.

Wie hast Du denn das Immunsystem gestärkt? Fütterst Du nur frisch - d.h. "barfst" Du? Das habe ich ja immer überlegt, aber mich noch nicht dazu durchringen können....

LG Simone
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  #39 (permalink)  
Alt 14.05.2005, 00:50
Tina
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Hi Simone,

ich hoffe ich bekomme das noch zusammen.. wir hatten das Combizym, meine ich jedenfalls, aus der Apotheke. Brutus bekam neben dem Almazym vom TA im weiteren Verlauf Mutaflor, mehr darüber hier

Bis heute Vit. K 1, genauso mittags immer seinen LC1 Joghurt und 2 x eine "Spritzkur" um sein Immunsystem allgemein zu stärken. Dazu Frischfleisch, zwischendrin Obst, Gemüse .

Ich hoffe Du bist nicht ganz durcheinander geraten.. wir haben wirklich viel versucht. Nach der Gabe von Metronidazol ist es wichtig die Darmflora wieder aufzubauen. Wie gesagt, bis heute haben wir Ruhe.
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  #40 (permalink)  
Alt 14.05.2005, 12:39
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Hi Tina,

danke. Wieviele Tage hast Du das Metronidazol gegeben? Ich soll es 5 Tage geben, dann 5 Tage Pause, dann noch mal 5 Tage.



Hallo an alle!

Es gibt bereits den ersten Erfolg! Seit 16 Monaten hat Lisa heute das erste Mal bis 10.30 Uhr geschlafen ohne uns zu wecken, weil sie raus muss. Lisa musste 1-2 Mal die Woche nachts, sonst immer gegen 8-9 Uhr. Toll!!!!

Ich denke übrigens nicht, dass die anderen Tiere auch Giardien haben. (Behandele sie dennoch mit). Meistens erkranken Welpen oder Junghunde, erwachsene Tiere eher selten. Ich erinnere mich nicht einmal mehr daran, wann Luna das letzte Mal Durchfall hatte.


Gruß, Simone
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