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  #1 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 11:27
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Zitat:
Zitat von Devil Beitrag anzeigen
sicherlich kann man dieses den hunden auch nur positiv beibringen. nur ist das ergebniss nie abgesichert. und ich denke gerade wir molosserbesitzer brauchen hunde die 100%tig im gehorsam stehen
gruß
devil
Echt? Ich nicht. 100%ig bei einem Lebenwesen wär doch langweilig und ist auch utopisch.

Gibt's irgendein Fundament auf dem Deine Arguemtation ruht? Also das man nur über aversive Reize eine "Absicherung" erhält? Wenn's geht was von nach 1933.

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Geändert von Peppi (26.03.2010 um 11:38 Uhr)
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  #2 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 11:51
Sanny
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Beiträge: n/a
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Also ich denke da ähnlich. Wenn ich etwas will, was 100% das tut was ich will, hol ich mir ein Roboter. Ein Tier ist ein Lebewesen! Das hat immernoch eigene Bedürfnisse. Das heißt keinesfalls, dass es machen kann was es will! Hunde sollten auf jeden Fall gut im Gehorsam stehen, egal welche Rasse.

Ich bin schon der Meinung, dass mein Hund und ich eine sehr gute Bindung haben. Und auch wenn mein Hund nicht Angst nach einer von dir beschriebenen Masregelung hat, denke ich jedoch, dass die Bindung darunter leidet!
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  #3 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 16:17
Benutzerbild von AlHambra
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Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

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Dominique mit Aisha und Samson

Ein Problemhund hat nur ein Problem - den Menschen.
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  #4 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 16:58
Sanny
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Vielen Dank Dominique. Die werd ich mir auf jeden Fall anschauen. Und die haben sogar ZOS - das find ich eigl noch besser. Ist wirklich ganz lieb vond dir!
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  #5 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 17:40
Benutzerbild von Itchy
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Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Ich hatte das gleiche Problem mit meiner Paula.
Das Abrufen aus dem Spiel mit anderen Hunden war nicht zu machen und das obwohl sie ansonsten (für ihr damaliges Alter, ca. 1 1/2 - 2 Jahre) schon ziemlich gut im Gehorsam stand.
Mit scharfer Ansprache o.ä. komme ich bei ihr nicht weiter, da sie a) seeeehr sensibel ist und direkt ins Meideverhalten gehen würde und ich anfangs schon massive Probleme mit dem "Hier" hatte (ertönte "Hier" lief sie weg und versteckte sich; so habe ich sie vom Erstbesitzer übernommen).
Mit Spielzeug und Leckerchen ist sie nicht zu ködern; interessiert sie gleich Null.

Ich habe mir dann überlegt, was für sie die alllergrößte Belohnung ist...und das war zu der Zeit das Spiel mit anderen Hunden.
Ich habe GsD eine Freundin, deren Hunde zu 99% im Gehorsam stehen und einer der beiden ist Paulas bester Kumpel.
Ich habe also meine Freundin gebeten, mich mit Paulas bestem Kumpel im Training zu unterstützen.
Die Idee war, dass wir die beiden spielen lassen und wir sie dann abrufen.
Anfangs lief Paula dann erst noch ihrem Kumpel hinterher; ich habe sie dann mit einem "Zu Mir" (haben wir anstatt "Hier" eingeführt; s.o.) dort abgeholt.
Standen wir wieder an unserem ursprünglichen Platz, habe ich sie gelobt und sie mit einem "Lauf" zum weiterspielen freigegeben.
Drei bis vier Mal hat sie gebraucht, dann hatte sie das Prinzip verstanden und verstand auch das "Zu Mir" als Teil des Spieles.
Ein bis zwei Mal die Woche sind wir dann immer zusammen spazieren gegangen (tun wir auch heute noch) und haben das immer mal so zwischendurch gemacht.
Mittlerweile habe ich null Probleme mehr die Lütte, auch aus dem Spiel heraus, abzurufen.
Manchmal kommt sie jetzt sogar von sich aus während eines Spieles kurz zu mir und läuft dann nach Aufforderung wieder zu dem anderen Hund.

Vielleicht findest du ja auch den ein oder anderen Trainingspartner?

LG Ruth
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  #6 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 23:57
Benutzerbild von Devil
Ritter / Edle
 
Registriert seit: 02.03.2010
Ort: NRW
Beiträge: 8
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

ist ja alles schön und gut was ihr da beschreibt.
aber...
solange der hund bock hat hört er.
was ist wenn er gerade nicht hören will??
weil er was anderes interessanter findet.
wie wollt ihr dann jemals bei euren hunden gehorsam einfordern.
und jetzt sagt mir nicht das ihr keine situationen erlebt in dem ihr es nicht müßt.
warum soll ich lange rummachen wenn ich solche situation recht streßfrei in wenigen sekunden erledigen kann?
warum soll ich meinen hund evtl stress des lernen antun, wo ich gar nicht weiss ob er das erlernte dauerhaft zeigt?
ich gebe doch den hund ein ganz klares bild von den was ich von ihm erwarte.
somit habe ich auch keine konflikte oder sogar evtl meiden.

als grundlagen stützen sich auf erfahrungen des prostaff-teams dessen methoden ich schon lange sehr erfolgreich einsetzte.
hier mal ein beispiel einer guten und stressfreien hundeausbildung:
http://www.dailymotion.com/video/x75...t-bellon_sport
der hund ist 15 monate. und an seiner rute könnt ihr seinen spaß bei der sache erkennen.
und so eine ausbildung bekomm ich mit qualen oder druck nicht hin.
in diesem sinne
gruß
devil
__________________
jage nicht was du nicht töten kannst !!!
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  #7 (permalink)  
Alt 27.03.2010, 01:57
Fürst / Fürstin
 
Registriert seit: 24.02.2010
Beiträge: 319
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Na wenn es dir Spass macht

Ich mag keinen Kadavergehorsam, wie auch immer ihr den in den Hund reinbekommen habt.

Möchte einen Hund, keine Maschine.
Armes Tier

Gruss
Jörg
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  #8 (permalink)  
Alt 27.03.2010, 12:29
Sanny
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Zitat:
Zitat von Devil Beitrag anzeigen
ist ja alles schön und gut was ihr da beschreibt.
aber...
solange der hund bock hat hört er.
was ist wenn er gerade nicht hören will??
weil er was anderes interessanter findet.
wie wollt ihr dann jemals bei euren hunden gehorsam einfordern.
und jetzt sagt mir nicht das ihr keine situationen erlebt in dem ihr es nicht müßt.
warum soll ich lange rummachen wenn ich solche situation recht streßfrei in wenigen sekunden erledigen kann?
warum soll ich meinen hund evtl stress des lernen antun, wo ich gar nicht weiss ob er das erlernte dauerhaft zeigt?
ich gebe doch den hund ein ganz klares bild von den was ich von ihm erwarte.
somit habe ich auch keine konflikte oder sogar evtl meiden.

als grundlagen stützen sich auf erfahrungen des prostaff-teams dessen methoden ich schon lange sehr erfolgreich einsetzte.
hier mal ein beispiel einer guten und stressfreien hundeausbildung:
http://www.dailymotion.com/video/x75...t-bellon_sport
der hund ist 15 monate. und an seiner rute könnt ihr seinen spaß bei der sache erkennen.
und so eine ausbildung bekomm ich mit qualen oder druck nicht hin.
in diesem sinne
gruß
devil
Ich möchte aber das mein Hund hört, weil er mich als souveränen Rudelführer akzeptiert und nicht weil er Angst vor einer Strafe hat!
Und zu 100% sicher sein, dass ein Hund hört, kann man nie sein.

Zu dem Video: Ich hasse solche Bilder! Das ist kein Hund mehr, sondern ein Roboter. Und ich sehe nicht, das der Hund daran Spaß hat. Allein Schwanzwedeln bedeutet nicht Freude. Für micht hat der Hund dort absolutes Stresshecheln. Dazu kommt der "Tunnelblick" zu seinem Hundeführer. Mein Hund soll bei seinem Gehorsam auch noch alltagstauglich sein. So wie der Hund den Menschen in diesem Video fixiert, bekommt er seine Umfeld doch gar nicht mehr mit. Würde plötzlich neben ihm z.B. ein Kind anfangen zu schreien oder ähnliches, würde er sich so erschrecken, dass er wahrscheinlich erstmal auf und davon ist, weil er es gar nicht mitbekommen hätte...
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  #9 (permalink)  
Alt 27.03.2010, 15:15
Benutzerbild von Ronja
 
Registriert seit: 13.12.2007
Beiträge: 2.012
Images: 45
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Hallo Saskia,

ich habe bei Ronja sehr lange mit Schleppleine geübt, immer hatte ich die Schleppleine dran, glaube so 1,5 Jahre.
Andere haben mich schon manchmal ausgelacht weil ich so lange mit Schleppleine unterwegs war aber das war mir egal.
Ronja war aber auch ein extremer Sturbock, in ihrer Jugend
War ja schon manchmal lästig mit dem Teil, auch für meine Mitspaziergänger ...aber heute gucken einige immer ganz neidisch wie gut Ronja hört.
Ich hatte die breite Schleppleine, nicht diese dünne.
Mit der breiten ging es auch sehr gut wenn sie mit anderen Hunden gespielt hat, die hat sich nicht so leicht umwickelt.
Ich habe jede Situation ergriffen, ob sie mit bekannten oder fremden Hunden spielte, oder sei es auf dem Spaziergang usw. sie immer wieder mal abgerufen.
Natürlich kam sie am Anfang nicht, dann gabs einen Ruck und wenn sie dann kam habe ich mit hoher Piepsstimme gelobt wie blöd und den Affen gespielt.
Meinen Hund z.B. rufen und wenn er nicht kommt dann hingehen und abholen würde ich nicht, Hunde gewöhnen sich auch schnell ans abholen oder das man hin geht

Ich würde immer wieder mit Schleppleine üben, für mich das beste was es gibt.

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  #10 (permalink)  
Alt 26.03.2010, 23:54
Sanny
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Abrufen aus dem Spiel

Sanny ist auch ein Hund der sich sehr an vertrauten Hunden orientiert. Das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit...bin mir zwar nich ganz sicher, ob er den Sinn dahinter versteht
Aber ich werde es auf jeden Fall ausprobeiren - danke
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