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  #11 (permalink)  
Alt 23.07.2011, 22:18
Benutzerbild von Simone
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Falls es eine Übersprungshandlung wäre, könnte man den Hund vielleicht dazu bekommen, dass er in einer solchen Situation in einen Beissring (o.ä.) beißt, der an seinem Halsband hängt. Das hat mal dem Border Collie einer Freundin sehr geholfen, der beim Spaziergang diverse Fahrradfahrer etc. hüten wollte und der es nicht geschafft hat, ruhig zu bleiben und nichts zu tun. Er hatte dann am Halsband so ein Spielzeug hängen, was er sich in diesen Situationen dann immer geschnappt hat.
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LG Simone
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  #12 (permalink)  
Alt 24.07.2011, 13:18
Benutzerbild von AlHambra
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Ich hab ihr jetzt geraten, wenn es zu brenzlig wird, nicht stehen zu bleiben und den anderen Hund vorbei gehen zu lassen, sondern sich mit dem Hund zu entfernen und ihn so aus der Situation aktiv heraus zu nehmen.
Wir haben es übrigens am Anfang unserer Arbeitsohase kontra leinenpöbeln genau so gemacht, wenn ich dem Hund anmekrte, dass er sich sehr aufregen würde (war ja nicht immer gleich !), hab ich laut und deutlich "Kehrt" gesagt und bin wirklich betont in die andere Richtung gegangen, ganz schnell ist samson dann regelrecht erleichtert auf "kehrt" gefolgt (er pöbelte ja aus Unsicherheit) und dann habe ich immer mit Leckerchen belohnt, wenn er ruhig und ohne Glotzen mitkam. Das ginge natürlich auch mit einem Ring oder Spielzeug, besonders wenn er ja ein Aufregungsventil braucht und sie anfangs noch unsicher ist, wer weiss wie er in seiner Aufregung nach einem Keks schnappt ?
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  #13 (permalink)  
Alt 24.07.2011, 15:46
Benutzerbild von susanneth
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

@Jule, kein Nylonmaulkorb, Maulschlaufe ist einstellbar! und kann auch als Halti benutzt werden, bei uns war das immer sehr weit eingestellt.
Bei uns hat auch rumsäuseln und Leckerli für jeden Hund geholfen, jetzt kriegt er auch noch seinen Futterdummy zum tragen wenn ich das Gefühl habe er könnte wieder wegkippen, er dreht dann den Kopf ab statt weiter zu fixieren und sich auf zu bauen. Funtioniert mittlerweile sogar bei den Anfängen des zurückpöbbelns.
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  #14 (permalink)  
Alt 24.07.2011, 15:49
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Zitat:
Zitat von susanneth Beitrag anzeigen
Bei uns hat auch rumsäuseln und Leckerli für jeden Hund geholfen, jetzt kriegt er auch noch seinen Futterdummy zum tragen wenn ich das Gefühl habe er könnte wieder wegkippen
Dominiques Vorschlag macht lerntechnisch mehr Sinn. Richtiges Verhalten mit Leckerchen Belohnen ist sicher korrekt, aber - zumindest so wie Du schreibst - lenkst Du nur ab.

Das ist m.E. nicht zielführend.
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  #15 (permalink)  
Alt 24.07.2011, 16:38
Benutzerbild von AlHambra
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Meiner Trainerin nannte das "Alternative anbieten", also ich biete ihm an, durch Rückwärtsgehen aus der (für ihn bedrohlichen)Situation rauszukommen, belohne dabei sein Ruhigbleiben. Ich hatte den Eindruck, dass er dadurch mit der Zeit Vertrauen in meine Beurteilung (Ne, da gehen wir jetzt mal nicht lang) bekommen hat, gleichzeitig lernte, dass ruhig bleiben richtig ist. Nach und nach konnten wir uns dann mehr trauen.

Parallel dazu haben wir auch "Schau" eingeübt und mittlerweile schaut er oft schon von vorne rein zu mir hoch und bleibt dann cool, wenn ein ehemaliger Pöbelkandidat sich nähert. Rückwärts gehen müssen wir nicht mehr.

Das war wirklich richtig viel Arbeit und ich hoffe, meine Bekannte schafft es auch. Bei ihr ist es einfach noch mal schlimmer, wegen diesem Schnappen und ihrer Angst vor ihrem eigenen Hund.
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  #16 (permalink)  
Alt 24.07.2011, 20:38
Benutzerbild von Jule69
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

@Peppi, das simmt so nicht ganz. Gerade bei Hunden die zu solchen Übersprungshandlungen neigen und schon so in ihrem Verhalten gefangen sind, kann es Sinn machen, sie erstmal durch hohe Reize (Ablenkung) aus der Situation raus zu holen.
Den Hund erstmal aus der Situation rauszuholen, muss immer der erste Schritt sein. Das geht aber nunmal auf verschiedenen Wegen. Körperlich und/oder mental.
Man muss eben nicht nur die Menschen dort abholen wo sie stehen, sondern auch die Hunde .

@AlHambra. Bei uns hat es sehr gut mit Volte laufen geklappt. Bei den ersten Anzeichen eine Volte laufen, das lenkt ab und bringt Aufmerksamkeit. Um die Aufmerksamkeit zu halten/steigern gleichzeitig ein "schau hier" und evtl. Quietsch. Dann sofort aus der Bewegung wieder zügig (mit Distanz) in die Begegnung. So bleibt keine Zeit für erneutes Aufbauen. Dann sofort mit Leckerchen oder Spielzeug bestätigen. Das schafft Bindung und Vertrauen. In der Regel erwartet der Hund schon bald, das man agiert.
Funktioniert beim Pferd wie beim Hund gleichermaßen.
Evtl. mit Halti unterstützen?
Bei einem Hund, wie bei dem von dir beschriebenen macht es sicher Sinn, anfangs mehre Alternativen anzubieten.
Gibt nunmal leider kein Patentrezept, muss man sich rantasten. Viel Erfolg!

@Susanneth dann bin ich ja beruhigt. Ich dachte schon.....
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In stiller Trauer um unseren geliebten Großmops Willi, den ich nicht verabschieden kann, weil er niemals fort sein wird.
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Geändert von Jule69 (24.07.2011 um 20:44 Uhr)
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Alt 24.07.2011, 23:38
Benutzerbild von sina
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Als ich die Probleme mit Biene und Heinrich hatte habe ich ihr auch einen Mauli gegeben, um für mich wieder Sicherheit zu bekommen.

Zwei Häuser weiter von mir sind immer kleine Hackenbeisser im Garten und rasen an den Zaum wenn jemand vorbei kommt.
Ich habe Biene von Anfang an beigebracht, wenn wir da vorbei gehen, soll sie mich ansehen.
Das macht sie jetzt von ganz alleine sobald wir in die Nähe des Hauses kommen, sind wir vorbei gibt es einen dicken Lob und Leckerchen.
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Viele Grüße,
Sina mit Paul
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Und alle im Herzen die über den Regenbogen gegangen sind!

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  #18 (permalink)  
Alt 25.07.2011, 11:22
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Eine Art Volte laufen haben wir auch gemacht, allerdings war es bei uns nur ein grösserer Bogen oder ein Zickzack.
Das "Schau" haben wir auch nicht als Ablenkung genutzt, sondern es ist nur eine Art Unterbrechung für Samson, also ein "Schau und..." denn direkt danach, also wenn er geschaut hat und so die Fixier / Abwartesituation kurz unterbrochen hat, kommt sofort ein Befehl von mir, also entweder "Fuss" und Bogen gehen oder "Kehrt".
Ich halte auch nichts davon, den Hund massiv abzulenken, ich unterbreche lieber und arbeite dann mit einer Alternative weiter. Meiner nimmt das sehr dankbar an, hat aber auch einige Wochen gedauert...

Guter Nebeneffekt des Bogenlaufens ist bei uns, dass er jetzt alles von alleine macht - von Vorne kommt zB ein Hund, den er jetzt nicht kontaktiern möchte, er bleibt kurz stehen, Blick zu mir - ich gehe eine wenig zur Seite (1 Meter reicht) und er geht seinerseits rechts neben mir einen etwas grösseren Bogen und weicht der Begegnung aus.
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  #19 (permalink)  
Alt 25.07.2011, 11:59
Benutzerbild von Jule69
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

@ Alhambra, im Gunde gebe ich dir recht. Aber ich befürchte das es bei einem Hund, der zu Übersprungshandlungen neigt, nicht ausreicht um sein Verhalten zu unterbrechen.

Muss man halt ausprobieren, womit man letzendlich durchkommt.
Ich habe ja selber zwei schwergewichtige Expöbler und bei jedem musste ich das individuell handhaben. Bei einem von den beiden ging es eine zeitlang auch nur über Maulkorbtraining. Bei dem anderen lief es ähnlich wie bei dir. Heute brauchen wir nichts mehr.

Bei dieser hohen Ablenkung geht es ja auch nur darum,dem Hund zu ver mitteln: das was du als bedrohlich und stressig empfindest, daraus machen wir einfach was schönes. Eine positive Verknüpfung schaffen.

Es gibt eben viele Wege, man muss nur den richtigen finden
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  #20 (permalink)  
Alt 25.07.2011, 12:34
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Standard AW: Übersprungshandlung - Schnappen

Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
@Peppi, das simmt so nicht ganz. Gerade bei Hunden die zu solchen Übersprungshandlungen neigen und schon so in ihrem Verhalten gefangen sind, kann es Sinn machen, sie erstmal durch hohe Reize (Ablenkung) aus der Situation raus zu holen.
Zum Einstieg sehe ich das auch so, aber bei Susanneth las es sich so, als ob Ablenkung zur Dauerstrategie geworden sei.
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