AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Mach das doch ruhig.
Man kann doch auch vernünftig miteinander umgehen, die Tiefschläge unterlassen und dem anderen auch seine Meinung zugestehen oder es zumindest versuchen.

Ich akzeptiere Deine Einstellung, wenn Du das so nicht möchtest und auch wenn jemand sagt, bei meinem Hund ist das nicht möglich oder sonstwas, nur für mich und meinen Hund wäre es so nicht das Richtige und das möchte ich eben auch nicht verurteilt sehen.

Aber wenn ich etwas lese, was mir einleuchtet, dann überdenke ich gern meine Meinung und bin auch bereit sie zum Teil oder ganz zu revidieren.
Gelingt mir zwar auch nicht immer, kommt auch auf den Diskussionspartner an, wie er dabei vorgeht, aber ich bemühe mich mir das bewusst zu machen und offen zu bleiben.

Konrad Lorenz sagte was Kluges: Es ist die beste Möglichkeit für einen Wissenschaftler, Frühsport zu begehen, wenn er jeden Tag nach dem Frühstück eine Lieblingshypothese aufgeben und über Bord werfen muss.

Wir sind zwar keine Wissenschaftler, aber ich finde das als Lebensweisheit auch nicht schlecht. ;)

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Deswegen hab ich Buddy und Willi als Beispiel genommen. Ich denke das ist eben von Hund zu Hund unterschiedlich.
Buddy scheint alleine gut klar zu kommen und ich zwinge ihn nicht zu Kontakten.
Bei Willi dagegen hatte ich immer das Gefühl das ihm was fehlt und allein deswegen war es mir jede Mühe und jeden Stress wert.


Sind die Probleme dieser Hunde nicht von Menschen gemacht?
Sind das nicht die Folgen von schlechter Sozialisierung, schlechter Prägung, schlechten Erfahrungen, Isolation etc?
Ist es nicht so das wir den Hunden oft das Recht auf ihre eigene Sprache aberkennen?
Ich glaube nicht, das Hunde als Einzelgänger geboren werden :hmm:.
Meine Meinung

Auch das mein Hund Buddy heute als Einzelgänger leben muss tut mir eigentlich sehr leid (obwohl er scheinbar damit zufrieden ist), weil ich der Überzeugung bin, das er es sich so nicht ausgesucht hat, sondern das Menschen mal wieder versagt haben :(.

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

@Cira: Wusstest Du das die Theorie von Lorenz mit der Prägephase beim Hund als überholt gilt? Die soll es so gar nicht geben... ;)

Soviel: Man sollte bestimmte Rassen nicht zwanghaft in Korsetts stecken und - frei nach dem Geisterfahrerwitz - muss man sich mal fragen, was denn eigentlich die "Ausnahmen" sind... ;)

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Ich auch nicht! ;)

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Ja, das wusste ich.
Aber was Du damit aussagen möchtest, erschließt sich mir jetzt nicht.

Konrad Lorenz gilt auch heute noch vielmals als Ausgangspunkt auf dem Gebiet der Verhaltensforschung.
Ansonsten kommt das wieder zum Tragen. :)
"Es ist die beste Möglichkeit für einen Wissenschaftler, Frühsport zu begehen, wenn er jeden Tag nach dem Frühstück eine Lieblingshypothese aufgeben und über Bord werfen muss."

Ich habs übrigens aus einem Buch von G.B., welches ich ziemlich klasse finde und dessen Vorwort Gansloßer geschrieben hat.
Nur am Rande. ;)


Ich will Dir jetzt nicht zu nahe treten, aber könnte es sich nicht einfach nur um Ausreden von HH handeln, die die Mühe nicht auf sich nehmen wollen, die es macht einen Hund vernünftig zu sozialisieren/resozialisieren, weil was schiefgelaufen ist?

Sind die AB denn eine Rasse die eher unverträgliche Individuen hervorbringt oder sind sie möglicherweise nur anspruchsvoller zu erziehen diesbezüglich?

Ich sehe es im Allgemeinen so wie Ronja.

Bei Katzen ist es übrigens auch so.
Sie sind als Einzelgänger bekannt, was der Vorwand für Katzenhalter ist, sie oft allein zu halten.
Das ist aber nicht so, Katzen leben gern in lockeren Gemeinschaften, wenn man ihnen von vorneherein die Wahl lässt.
Die Einzelgänger unter ihnen sind i.d.R. von Menschen dazu gemacht worden, indem man ihnen den Kontakt zu anderen Katzen verwehrt hat.
Ausnahmen gibt es natürlich auch da, aber sie sind nicht die Regel.

Man kann es selbstverständlich akzeptieren, das man einen unverträglichen Hund hat, jeder hat seine eigenen guten Gründe dafür.
Ich würde niemanden missionieren wollen der das für sich so entschieden hat.
Es sei denn der Hund leidet erkennbar darunter, ein solcher Fall begegnet uns auch regelmäßig. :(

Wobei ich auch Gefahrenpotential bei unverträglichen Hunde sehe, was man durchaus vermeiden könnte.
Gerade in der heutigen Zeit des schlechten Images für Hunde, vor allem für Sokas, ist das nicht so erstrebenswert, wie ich finde.

Ihr kennt ja sicher noch die Hundenanny oder?
Ich will jetzt nicht von der Qualität ihrer Vorgehensweisen reden, da gibt es sicher in den meisten Fällen bessere, ganzheitlichere und zum Teil auch weniger aversive, um zum selben Ziel zu kommen.

Aber man hat sehr oft Sendungen mit Hunden gezeigt, die leinenaggressiv oder allgemein mit anderen Hunden unverträglich waren.
Da konnte man dann auch jedesmal dieselben Hunde sehen, wie sie am Ende mit anderen Hunden in der Gruppe spazieren gingen, meist sogar ohne Leine.
Und ich muss sagen, es hat mich schon berührt, denn ich hatte den Eindruck, dass die Hunde das sehr genießen und auch unterwegs mit ihrem HH viel entspannter waren, viel weniger Stress hatten, einfach rundum viel zufriedener waren.

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Das erschreckenste für mich ist, dass Du Dich anhörst wie ich, vor einigen Jahren! ;)

Besorg Dir mal das Rasseportrait über American Staffordshire-Terrier aus der Wuff.

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Warum bist Du eigentlich immer der Meinung, dass Du soviel mehr als jeder andere weißt, nur weil seine Meinung von der Deinigen abweicht? :)
Ich habe die Wuff abboniert und lese sie tatsächlich auch immer.
Ich muss aber nicht kritiklos alles annehmen, auch wenn es eine sehr gute Hundezeitchrift ist.

Im Übrigen gibt es auch verträgliche Am Staffs, Pitts, Staffbulls, etc.

Cira hat letztens mit einer 3 jährigen, sehr gut sozialisierten Cangal Hündin gespielt.
Die hatten mega Spass die beiden.
Selbstverständlich eine Ausnahme. ;)
Vllt. ist es tatsächlich so.
Es ist sicher nicht falsch, dass in bestimmten Rassen mehr Hunde zu Unverträglichkeiten neigen können.

Aber genetisch ist die Fähigkeit zum Verträglichkeit vorhanden, warum sollte man das nicht nutzen?
Wir selektieren auf soviel Charaktermerkmale, Verträglichkeit ist sicher nicht die schlechteste davon.
Zumal nur noch wenige Hunde tatsächlich einem Job nachgehen, die meisten Hunde sind Familienhunde, auch Am-Staffs, ABs und wie sie nicht alle heißen.
Aber es ist ja auch nichts gegen Arbeitslinien einzuwenden.
Abgesehen davon, aus welchem Grund sollten wir uns und unserem Hund verweigern, ein viel stressfreieres, angenehmeres Leben zu führen?
Ich finde das Hunden gegenüber eine Zumutung.

Ich habe nur einen Einzel-Hund und für mich ist es zur Zeit auch nicht möglich mehrere Hunde zu halten, ich bin super froh, dass sie Artgenossen Kontakt haben kann.
Ich kann ihr viele andere Sachen bieten, aber das was ihr Hundebegegnungen bringen niemals.
Allein die Möglichkeit rein auf hündisch zu kommunizieren.
Ich erwarte nicht, dass sie jeden Hund toll findet, tut sie auch nicht, ich erwarte nur, dass sie tolerant ist und keinen Stress provoziert, wehren darf sie sich natürlich und sich lästige Hunde vom Hals halten, das begrüße ich sogar, in einem bestimmten Rahmen.

Kommen wir zu den Haltern.
Wie war das noch?
Sagtest Du nicht selber, die Unverträglichkeit Deines Hundes nervt Dich total?
Sind HH dazu verpflichtet das auszuhalten, wenn sie es nicht wollen?
Ist es dem Hund wirklich nicht zumutbar sich neutral zu verhalten?

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Wie kommst Du darauf das ich das bin?

Ist solcherlei Spekulation für Dich Ausgangspunkt einer Konversation/Diskussion?

Für mich nicht. :lach4:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Hallo Peppi,

warum verschließt Du Dich jetzt und nimmst einen einzigen Satz von Cira als Grund, keine weitere Diskussion zu führen, auszuweichen und ihre Fragen nicht zu beantworten….

Haben wir hier nicht schon genug Themen wo man einfach keine Antworten mehr bekommt….was soll man dann davon halten….

Wenn es Dich doch bei Deinem eigenen Hund so nervt, wäre gut darüber zu berichten und vielleicht könntest Du von einigen Usern hier Tipps erhalten, von denen Du mal profitieren könntest….ansonsten ist es ja meistens umgekehrt, das wir von Dir viel erhalten.
Die eigenen Erfahrungen der User geben mir persönlich immer mehr, als das was in zig Büchern steht.
Leider sind aber viele nicht ehrlich und lassen auch nicht gerne die Hosen runter, obwohl gerade dies für andere sehr hilfreich sein könnte.
Wir können doch alle nur voneinander lernen und profitieren…wir sind alle nicht ohne Fehler.

Ich finde das Thema sehr interessant, denn auch ich denke das ein Hund egal welcher Rasse, nicht von Anfang an unverträglich ist….es gibt natürlich immer Ausnahmen und einiges ist vielleicht auch einfach Rassetypisch.
Also woran liegt es und was hat man selbst vielleicht falsch gemacht, was kann man noch ändern….

Ich zitiere Dich:
„Das erschreckenste für mich ist, dass Du Dich anhörst wie ich, vor einigen Jahren! “

Irgendwie hört sich der Satz von Dir traurig an, als hättest Du aufgegeben?
Deshalb eine andere Frage von mir, würdest Du Dir nochmal eine Rasse wie den AB zulegen?

:lach3:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Patty ich muss sagen, dass ich es ehrlich gesagt auch nicht verstehe, warum Peppi sich jetzt nicht dazu äußern mag. Weil man das von ihm gar nicht kennt.

Ich kann jetzt nur für mich schreiben, und muss ehrlich zugeben, dass ich es mir auch mehr als einmal überlegt habe, hier meine Erfahrungen mit Lord Vader nieder zu schreiben. Denn es passiert hier sehr oft, dass man von manchen Usern in der Luft zerrissen wird. Und man sich aufgrund erst gar nicht mehr traut, hier etwas zu schreiben.

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Liebe Ronja,

bei allem Respekt: Dein Text knüpft nahtlos an die Verallgemeinerungen der lieben Cira an.

Wie kommst Du darauf, dass ich auf der Suche nach Tipps bin?

Wie kommst Du darauf, dass ich nicht mit Leuten in Kontakt stehe, mit denen ich mich austausche?

Wie kommst Du darauf, dass ich zur Wissensbildung ausschließlich Fachliteratur heranziehe?

Wie kannst Du einschätzen, was genau mich in Zusammenhang mit welchem Hund nervt?

Auch das ist nicht böse gemeint, aber ich finde es schlicht... "vermessen", was Du hier unterschwellig skizzierst.

:hmm:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Ist gut lieber Peppi, ich habe es verstanden.
Finde es aber nicht gut wie Du jetzt alles hin stellst und verdrehst, so wie Du meine Worte halt lesen möchtest.
Auch Deine Sätze die mit ….wie kommst Du darauf, wie kannst Du….usw. anfangen, sehr komisch.
Ich kann vielleicht nicht so toll schreiben wie Du und mich auch nicht immer so gut ausdrücken, bin aber nicht auf den Kopf gefallen.
Du hast mir nun hiermit doch ganz deutlich klar gemacht, dass es mich rein gar nichts angeht.
Und Du findest es „vermessen“ und „unterschwellig“ was ich hier schreibe? Bitte? Hallo!
Bei allem Respekt, sag mal bist Du heilig?
Scheinbar habe ich einen Nerv getroffen.

Auch wenn Du den Eindruck hast ich hätte Cira skizziert, na und…scheinbar sind Cira und ich einer Meinung und vielleicht auch damit, dass wir nicht verstehen können weshalb Du einfach keine Antwort gibst.
Ausserdem haben es Frauen so an sich, dass sie bohren wenn sie keine Antwort bekommen. :)
Und Du schreibst doch auch oft bei Dingen, wo man sich einen Kommentar von Dir hätte sparen können….weshalb dann mir verwehren. ;)

Sorry wenn ich davon ausging, dass Du vielleicht gerne über Deine Erfahrungen hättest reden wollen.
Schließlich war es Deine Aussage…dass es nervt.
Und Deine Worte waren es ja auch… Es ist schwierig darauf zu antworten, ohne das wieder eine Riesenwelle losgeht.

Ausserdem habe ich nie behauptet das Du nicht mit Leuten in Kontakt stehst.
Wir sind aber hier in einem Forum, da kann man sich doch offen austauschen.

Natürlich kann ich nichts einschätzen Peppi, dass wollte ich auch gar nicht.

Ich habe nicht geschrieben das DU Fachlitereatur heranziehst….bitte lese richtig.
Ich habe allgemein geschrieben und das ICH gerne von realen Erfahrungen profitiere, also auch an Deinen Erfahrungen interessiert bin.

Wenn Du Dich aber leider nur persönlich angegriffen fühlst dann magst Du wohl wirklich recht haben, dass eine weitere Diskussion nicht möglich ist. Schade.

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Ich schieb's mal auf das wechselhafte Wetter! ;)

:lach4: St. Peppi

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Typisch Peppi :)
Ja vielleicht, ist aber nicht gerade Vollmond? :lach4:

Nachtrag Peppi, ich habe keine Lust mich zu streiten, weder mit Dir noch mit anderen.
Ich bin hier im Forum um zu lernen, Erfahrungen auszutauschen, hoffentlich auch mit meinem Wissen und Erfahrungen anderen zu helfen und auch mal zu quatschen.
Und natürlich muss man auch mal sagen können was einem Missfällt.

Ich schätze Deine vielen guten Beiträge sehr, möchte darauf nicht verzichten.
Mein Gefühl ist aber oft, dass nur Dein Wort zählt und das finde ich sehr schade.

Ich hoffe weiterhin auf einen netten Austausch.
Das Leben ist schwer genug oder net, wir sollten es nicht noch schwerer machen.

Des ist doch ma wieder typisch Mann…..Dein neues Profilbild gefällt mir :D

:lach3:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Ich will mich auch nicht streiten, deshalb hatte ich das ja weiter oben abgebrochen, well Frau C. aus D. leider meistens Dinge fehlinterpretiert und dann glaubt andere beleidigen zu können. Ich halte es zwar mit dem Spruch von der deutschen Eiche, aber so einen Kindergarten brauch ich nicht mehr.

Und manche Themen gehören halt ehr in den geschlossenen Bereich, wo Du auch Beiträge zu genau diesem Thema findest! :lach4:

Amen.

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Ich hatte so den Eindruck.
Wenn Du es nicht so gemeint hast, hättest Du es doch sagen können.
Ich habe Dich doch nicht beleidigt, sondern lediglich gesagt, wie etwas bei mir angekommen ist.

Bisher verlief die Konversation recht einseitig, bis auf Deinen Eingangspost und einige wenige, einzelne Sätze von Dir, in denen Du aber leider auch nicht ausfühlicher geworden bist.

Den Satz, "Das Erschreckendste ist, Du hörst Dich für mich an, wie ich vor einigen Jahre", habe ich so interpretiert, als ob Du der Meinung wärest, dass Du jetzt viel weiter bist oder wie hast Du es gemeint, dass es für Dich so erschreckend ist, wie ich mich anhöre?
Das ist zum Beispiel etwas, das ich als unverschämt empfinde.
Weil es genau das bedeutet, dass Du jetzt heute viel klüger bist als ich oder etwa nicht?

Das sind aber keine Begründunge mit denen man jemanden überzeugen kann, sondern Tiefschläge, mit denen man jemanden absichtlich verletzen will.
Da frage ich mich jedesmal, warum Du das so machst?

Und dann kommt:Ist solcherlei Spekulation für Dich Ausgangspunkt einer Konversation/Diskussion?

Sind denn solche Tiefschläge denn für Dich Ausgangspunkt einer Konversation/Diskussion?
Das ist okay?
Aber wenn ich darauf reagiere, das nicht?

Ich möchte jetzt eigentlich keinen Streit vom Zaun brechen, aber ich finde es äußerst schwierig mit Dir zielführend zu diskutieren.
Dann kommen, meiner Meinung nach, häufig solche unfairen Äußerungen, die - so wie ich den Eindruck habe - rein darauf abzielen Oberwasser zu behalten und den anderen lächerlich zu machen, die aber nicht dazu dienen etwas aufzuklären.

Ich habe jedesmal lange Posts geschrieben, mit vielen Begründungen und meine Sichtweise dargelegt, aber auf die gestellten Fragen gehst Du nicht ein einziges Mal ein.

Wenn Du dieser Meinung bist, ist da ja völlig okay, aber es ist eben genau das, Deine Meinung, keine allumfassende Wahrheit.
Meine Sichtweise ist auch nur die, wie sie für mich auch logisch erscheint, nach allem was ich gelesen, selber erfahren und darüber nachgedacht habe.
Ich beschäftige mich ja auch nicht erst seit gestern mit Hunden.
Begründungen für meine Denkweise habe ich auch dargelegt.
Ich hätte von Dir auch gern einige gelesen vllt. hätten sie mir ja dann neue Ansichten eröffnet.

Ich denke übrigens nicht die Diskussion selber bricht eine Riesenwelle los, sondern die Art und Weise wie man diskutiert.
Ich hatte gehofft, diesmal kriegen wir das besser hin, schade dass es nicht so ist.

Tut mir leid, dass Du wetterfühlig bist. vllt. lesen wir bei Sonnenschein ja dann etwas ausführlicher Begründetes von Dir.

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Ok. ist Dein Gefühl, ich hatte jetzt nicht den Eindruck das Cira beleidigend wirkt.

Aber gut, da Du den Kindergarten nicht brauchst, entferne doch bitte dann Dein neues Profilbild.
Sowas finde ich nämlich auch kindisch, meine Meinung. :)
Dies könnte man auch als Beleidigung auffassen oder das Du Dich nur lustisch machst über das was andere meinen, gelle :traurig:

Außerdem fand ich das andere doch netter. :ok:

PS. Danke, ich schaue mal in den geschlossenen Bereich...wir können ja dann dort weiter diskutieren :D

:):lach3:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Wo bitte habe ich Dich beleidigt?
Hast Du mal Deinen Beitrag bedacht, der zu solchen Situationen führt?
Oder fühlst Du Dich tatsächlich schuldlos daran?


Und was habe ich fehlinterpretiert?
Ich würde mich freuen, wenn Du mir das nahebringen würdest.
Doch ich denke, auch darauf werde ich vergebens warten und nur wieder einen Spruch bekommen.

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Schon wieder falsch gelesen!

Bild bleibt. Mir gefällt's. Ist das Wichtigste! :D

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

:ok:

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Ach Peppi Du bist komisch und auch anstrengend, puh.
Ich glaub net das ich was falsch gelesen habe, aber gut.
Dann erkläre doch bitte was ich falsch gelesen haben soll, anstatt einem immer nur so einen Satz hin zu werfen….und der andere soll dann daraus schlau werden.
Gedanken lesen hab ich noch net gelernt….ich bin immer noch an meinem Hund dran ;)

Na dann behalt doch Dein Bild, ich freue mich wenn es Dich glücklich macht, Du kleiner Egoist. :D

Zum Abschluss denn ich muss jetzt weg, lass ich noch ein Gebet hier….
Lieber Gott ich danke Dir für den wundervollen Mann an meiner Seite, dies bereits seit 21 Jahren. :ok:
Amen


:D :lach3:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Nicht der Rede wert! :lach4:

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Und wir sind diejenigen, die alles falsch verstehen. ;)

...

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

Genauso handhabe ich das auch, im Freilauf Leine ich meinen Bulli an sobald andere Hundehalter kommen.Nach Absprache löse ich ihn wieder.
Möchte aber auch das andere Hundehalter sich so verhalten.Ich habe im Hinterkopf immer die Angst das grade wenn was mit den Listenhunden etc passiert haben wir eh das Nachsehen.Wir sind imer im Focus der Öffentlichkeit und werden kritisch gemustert.Jede noch so kleine Bewegung wird registriert:"Der wollte gerade beißen!"

Meine Mischlingshündin wurde nie schief angesehen, wenn sie einen stürmischen Vertreter mal zurecht gewiesen hat.
Aber wenn ein Molosser das macht und der andere Halter ein Trottel ist, na da ist mir auch dieses Risiko schon zu viel, ohne das den Hunden was passiert sein muss.Denn ich bin immer die mit dem "Kampfhund", da suchen viele nur nach Fehlern.

AW: +++ ... nur der Gesetze wegen ?!? +++
 

So sieht's leider aus. :(