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  #11 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 08:07
Benutzerbild von Scotti
Sabberfaden Bändigerin
 
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Cira, wo wohnst du denn?
Guck doch mal auf die von mir verlinkte erste Seite von Thomas, da stehen lizensierte Trainer.
ansonsten such dir bitte eine HuSchu in der Kleingruppen trainiert werden.
Meine Trainerin nimmt nur 3 Mensch-Hund Teams in eine Gruppe, alles Andere wird dann zu viel und unsauber im Training.
Wir haben 45 Minuten Training und jedes Team wird nacheinander trainiert, so dass Fehler und Probleme sofort auffallen.
Nach 2 Durchgaengen sind die Hunde soweit dass wir sie fast zum Auto tragen muessen.

Wir gehen einmal die Woche zum Training.
Zuhause ueben wir nach Lust und Laune, es gibt auch mal Wochen wo wir nicht zwischendurch ueben. Das Schoene ist ja, man kann alles ausser Flaeche drinnen und draussen machen, je nach Wetterlage.
Der Hund meiner Freundin hatte anfangs Angst vor dem Clickergeraeusch, inzwischen legt er sich komplett in Hartschalenkoffer rein die man zuklappen kann.
Er hat es nicht so mit anderen Hunden, wenn er aber arbeitet, interessieren ihn die nicht. Das Schoene ist halt dass der Hund auch ueber viele verschiedene Untergruende laufen muss, da ist dann spaeter auch mal eine wackelige Metallplatte bei. Das geht aber irgendwie automatisch.

Geändert von Scotti (27.04.2012 um 08:10 Uhr)
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  #12 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 08:48
Herzog / Herzogin
 
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Wir machen das auch
Immer im Wechsel eine Woche Mantrailen eine Woche Nasenarbeit auf dem Platz...
Unsere Hunde wurden auf Teebeutel konditioniert...
Meiner zeigt allerdings nicht an sondern frisst den Teebeutel gleich wenn er nicht gut genug versteckt ist... (Der Teebeutel ist natürlich ohne Klammer und die Schnur hab ich auch entfernt)

Ist eine super Sache und die Hunde sind mit Feuereifer dabei....
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  #13 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 09:35
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Teebeutel? Hab ich noch nie gehört :-)
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Liebe Grüße
Annette
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  #14 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 11:16
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Scotti,

hast Du Tipps wie Du das "mit der Nase anzeigen" shapest?
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  #15 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 14:58
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Sabberfaden Bändigerin
 
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Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Scotti,

hast Du Tipps wie Du das "mit der Nase anzeigen" shapest?
Ich gehe jetzt einfach davon aus dass die Hunde den Clicker kennen, bei dir Peppi weiss ich es ja.
Alles faengt an indem man den GA (Geruchsartikel) in die eine Hand nimmt, den Clicker und Leckerchen in die andere Hand.
Dann legt man sie vor dem Hund auf den Boden, wahlweise kann man sie auch auf die eigenen Knie legen und wartet ab.
Der Hund wird meistens erst an die Leckerchen wollen. Bekommt er aber nicht, auch nicht wenn er leckt oder kratzt.
Irgendwann wird er mal in Richtung GA gucken. Je nachdem wie der Hund gestrickt ist, kann man das schon clickern, wichtig ist, das Leckerchen wird dicht am GA gegeben.

Andere Hunde stubsen gleich mit der Nase dagegen (gerade wenn die das schonmal gelernt haben), werden geklickt und bekommen Futter am GA. Das muss man an den Hund anpassen, einige sind forscher, andere zurueckhaltener.
Man nimmt die Haende dann irgendwann weiter auseinander.
Klappt das zuverlaessig, kann man auch damit beginnen den Hund ins Platz zu locken, auch dann werden zufaellige oder beabsichtigte Nasenstubser wieder belohnt.
Klappt das zuverlaessig, kann man den GA auch mal sichtbar unter ein Brett oder irgendwas klemmen und den Hund suchen lassen. Wenn man merkt dass der Hund weiss was er tun soll, gibt man dem GA einen Namen. Mein Feuereug heisst "Feuer". Das ist dann "das feine feuer, tolles, Feuer, such das priiima Feuer" Je nach Gemuetslage des Hundes, entweder nur freundlich oder ueberschwaenglich. Lobe ich Scotti zu viel faengt der an hibbelig zu werden und nur noch schlampig zu suchen.
Findet der Hund zuverlaessiger, faengt man an eine Handbewegung einzubauen die ihm anzeigt welchen Gegenstand er suchen soll z.B. beim Feuer die Bewegung die man macht wenn man es anuendet, man kann aber auch alles andere machen, wichtig ist nur dass man es nicht vergisst.
Das alles dauert aber schon einige Zeit, wichtig ist dass man den Hund nicht ueberfordert. Deswegen ist auch sehr gutes Timing wichtig. Die Hunde sind sonst schnell ueberfordert und haben keine Lust mehr, wichtig ist immer keinen Druck auszuueben. Wir machen es jetzt 1 Jahr. Denkt bitte nicht dass ihr das in ein paar Wochen habt. Ihr koennt den Hund war relativ schnell so dressieren dass er so tut als ob (Scotti macht das wenn er keinen Bock hat, legt sich irgendwo ab und zeigt an), es soll aber ja extreme Auslastung sein und das schafft man nicht wenn Frust aufkommt weil ihr falsch clickert oder zu schwer versteckt.
Irgendwann wird dann mal leer geklickert damit der Hund laenger am GA bleibt, schwieriger versteckt, das Feld wird groesser usw.

Es ist wirklich nicht einfach, ich hab auch schon Male gehabt wo es nicht so gut geklappt hat, daher wuerde ich es nicht einfach zu hause machen , sondern in der Gruppe.
Im Dogforum gibt es glaube ich eine Anleitung, die weicht von der Offiziellen ab, wer nicht mal auf einen Wettkampf will, dem ist das aber ja sicherlich egal.
In irgendeinem Buch von Baumann steht auch viel darueber, es gibt auch eine DVD (kenne ich nicht) und irgendwann im Herbst soll noch ein ZOS Buch rauskommen.

Geändert von Scotti (27.04.2012 um 15:02 Uhr)
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  #16 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 17:39
Benutzerbild von Cira
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Hast Du super geschrieben.
Kannst Du das mit dem "Leer clickern" nochmal genauer beschreiben?

Cira hatte Anfangs auch eine Heidenangst vor dem Clicker.
Ich musste ihn erstmal in einen dicken Schal einwickeln und hinter dem Rücken verstecken und sie überlegte trotzdem noch zu flüchten.
Aber die Angst hatte sie nach einer Session schon abgebaut und begriffen, dass das Geräusch etwas Gutes bedeutet.

Wir wohnen übrigens in Dinslaken, NRW.
Ich schau mir Deinen Link mal genauer an, danke.

Edit: Leider nichts, was für uns unproblematisch zu erreichen wäre.
Schade, ich hatte gehofft dass es vllt. was in Duisburg oder so gäbe.

...
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Geändert von Cira (27.04.2012 um 17:44 Uhr)
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  #17 (permalink)  
Alt 27.04.2012, 21:22
Benutzerbild von Scotti
Sabberfaden Bändigerin
 
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Leerclicken ist genau das was man beim Clickern eigentlich nicht macht.
Normalerweise gibt es ja pro Click ein Leckerchen.
Irgendwann klickst du aber, gibst aber kein Leckerchen.
Der Hund soll lernen dass er wie versprochen etwas Leckeres bekommt, aber die Nase noch an Ort und Stelle lassen soll bis es entgueltig was gibt.
Quasi als Brueckensignal.
Da ich ja eh kein Clicker Freund bin, sondern lieber mein Wort "Top" statt click nehme, habe ich es so umgebaut dass ich clicke als Brueckensignal und wenn es entgueltig was gibt eben mein "TOP" sage.

Die Leute die eh clickern, nehmen einen anderen Clicker dafuer.
Es geht darum dass beim Wettkampf der Hund laaaange die nase am Objekt haben muss. Der Hund findet den Gegenstand, haelt die Nase ran. Der HF wartet einen Moment bis er vermutet dass der Hund dran bleibt und gibt dem Richter ein Zeichen, dieser wartet wieder eeeewige Zeit und gibt dem HF dann ein Zeichen. Dann darf das KOmmando aufgeloest werden. Der Hund soll eben die Nase am GA lassen und nicht wischendurch hochschauen.Das gibt Punktabzug.
Man koennte sicherlich auch einfach das Clickern immer laenger herauszoegern und nur am Ende clickern.

Geändert von Scotti (27.04.2012 um 21:26 Uhr)
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  #18 (permalink)  
Alt 29.04.2012, 17:05
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Gestern habe ich angefangen Cira auf einen Radiergummi zu konditionieren.
Anfangs war sie recht verwirrt (ich habe bisher mit ihr noch nicht so häufig geklickert).

Erst hatte ich es mit beiden Fäusten nebeneinander versucht, aber nachdem sie sich bemüht hatte an das Leckerchen in der Rechten zu kommen und ich ein paar mal geklickt hatte, als sie kurz an die Linke ging, in der der Radiergummi war, wollte sie keinesfalls mehr an die Hände gehen, das war ihr offenbar ziemlich unheimlich.
Also habe ich den Radiergummi vor sie hingelegt, um es ihr leichter zu machen.
Das ging besser, man konnte man mit ansehen (und fast auch hören), wie es in ihrem Kopf ratterte, auf ihre gemütliche Art natürlich .
Sie zeigte den Radiergummi schon recht zuverlässig an, indem sie den Kopf mit der Nase davor (fast drauf) legte.
Zwischendurch legte sie ihren Kopf immer wieder mal hier mal dorthin, um zu testen, ob ich auch wirklich das Ding meinte, dabei ging dann die Augenbraue fragend hoch, in meine Richtung und als keine Reaktion von mir erfolgte, legte sie ihn wieder vor den Radiergummi.

Ich fand das schon mal gar nicht so schlecht, für den Anfang und überlege nun, wie ich den zweiten Schritt gestalte.

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  #19 (permalink)  
Alt 30.04.2012, 08:28
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Mit ZOS habe ich mich bisher noch gar nicht beschäftigt, aber klingt spannend, werde da mal mehr drüber lesen und vllt mal ein Seminar dazu machen :-)
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  #20 (permalink)  
Alt 30.04.2012, 08:30
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Ist auf jeden Fall einen Versuch wert.
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