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  #1 (permalink)  
Alt 24.04.2009, 13:59
Benutzerbild von Tenne
Molosser-Fan
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Veringenstadt in Ba-Wü
Beiträge: 75
Standard AW: Leinenruck????

Hi,

ah jetzt weiß ich auch was du meinst. Wie ich in meinem ersten Beitrag zu dem Thema schrieb, meinte ich es im Bereich des Leinentrainings nicht in der Freifolge und dann auch nur wenn er Kommandos die kennt nicht richtig oder gar nicht ausführt. Wie du dem entnehmen kannst, meine ich auch keinen harten Ruck, sondern nur einen kleinen den Hund max. nervenden kurzen NICHT SCHMERZHAFTEN Zug an der Leine.
Der ist nicht einmal ansatzweise so stark wie der Ruck, wenn ich die Richtung ändere und der Hund es nicht mitbekommt.

Vom Teletak möchte ich gar nicht sprechen, gehört aus meiner Sicht nicht in die Hundeerziehung!!!!!!!!!!!!

Gruß Arnd
__________________
Ich kann nix, aber dat kann ich gut!!
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  #2 (permalink)  
Alt 24.04.2009, 14:40
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 27.01.2009
Ort: Planet Earth
Beiträge: 1.375
Standard AW: Leinenruck????

@ Simone,

bei meinem Rotti war es wie bei deinem Bernhardiner.Das funktionierte super.
Bei Cara Mia geht das nicht,reagiert dann ängstlich.
Ich habe ein Weg gefunden,sie läuft immer besser an der Leine,was sie vor 8 Wochen noch garnicht konnte.

gruss Jörg
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  #3 (permalink)  
Alt 26.04.2009, 08:16
Benutzerbild von Simone
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 16.02.2005
Ort: Nähe von Bonn
Beiträge: 6.724
Images: 14
Standard AW: Leinenruck????

Zitat:
Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
@ Simone,

bei meinem Rotti war es wie bei deinem Bernhardiner.Das funktionierte super.
Bei Cara Mia geht das nicht,reagiert dann ängstlich.
Ich habe ein Weg gefunden,sie läuft immer besser an der Leine,was sie vor 8 Wochen noch garnicht konnte.

gruss Jörg
Hi Jörg,

ich hätte Oso aber sicher auch über positive Verstärkung das Fußgehen beibringen können ... Leider hat aber meine erste Hundeschule so gearbeitet und ich habe zunächst den Ausbildern geglaubt, dass dies der beste Weg einer Erziehung sei. Heute sehe ich das anders.

Ich wollte mit meinem Beitrag eher sagen, dass es durchaus Hunde gibt, die über diese Erziehungsmethode ohne Probleme etwas lernen können, wobei andere Hunde dadurch auch mit negativen Dingen wie Angst reagieren können.
__________________
LG Simone
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  #4 (permalink)  
Alt 24.04.2009, 14:58
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: Leinenruck????

Zitat:
Zitat von Tenne Beitrag anzeigen
Hi,

ah jetzt weiß ich auch was du meinst. Wie ich in meinem ersten Beitrag zu dem Thema schrieb, meinte ich es im Bereich des Leinentrainings nicht in der Freifolge und dann auch nur wenn er Kommandos die kennt nicht richtig oder gar nicht ausführt. Wie du dem entnehmen kannst, meine ich auch keinen harten Ruck, sondern nur einen kleinen den Hund max. nervenden kurzen NICHT SCHMERZHAFTEN Zug an der Leine.
Der ist nicht einmal ansatzweise so stark wie der Ruck, wenn ich die Richtung ändere und der Hund es nicht mitbekommt.

Vom Teletak möchte ich gar nicht sprechen, gehört aus meiner Sicht nicht in die Hundeerziehung!!!!!!!!!!!!

Gruß Arnd
Ich hab das schon verstanden. Ich hab das Beispiel Freifolge auch nur gewählt um es besser verständlich zu machen - was mir wohl nicht gelungen ist

Leinenruck, Teletakt, Stachler sind allesamt Strafreize die sich lediglich im "Grad" unterscheiden. Das Prinzip ist das gleiche. Der Teletakt ist der verlängerte Leinenruck, der auch auf Entfernung funktioniert.

Ich bin auch nicht generell gegen einen Negativ Marker, aber dann auch nur um einen Befehl für ein Verhaltensabbruch zu konditionieren, z.B. "Pfui/Nein".

Den benötigt man also, um ein unerwünschtes Verhalten "abzubrechen".

Zum Beispiel "Wurst vom Tisch klauen". Der Hund benötigt hier keine weitere Information als das derzeitige Verhalten abzubrechen. "Pfui!/Nein!" (Vorher mit Übungen trainiert!)

Wieder in Grad ausgedrückt hiesse das, hier gibt es 359 Möglichkeiten es richtig zu machen.

Wenn ich einem Hund aber etwas beibringen will, das er machen soll, ist das lerntechnisch ein ganz anderer Ablauf als das beizubringen, was er unterlassen soll.

Sitz machen nach der hier empfohlenen Lernmethode mit Leinenruck, stellt den Hund vor die Wahl, welches Verhalten denn nun das Richtige ist. Ist es Platz? Ist es Fuss? Ist es Schau?

Was will Herrchen denn jetzt damit sagen?

Man muss den Unterschied halt verstehen... ich weiss nicht wie ich das besser erklären soll.
__________________
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  #5 (permalink)  
Alt 24.04.2009, 15:41
Gast20091091001
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Leinenruck????

Zitat:
Zitat von peppi Beitrag anzeigen
ich hab das schon verstanden. Ich hab das beispiel freifolge auch nur gewählt um es besser verständlich zu machen - was mir wohl nicht gelungen ist

Leinenruck, teletakt, stachler sind allesamt strafreize die sich lediglich im "grad" unterscheiden. Das prinzip ist das gleiche. Der teletakt ist der verlängerte leinenruck, der auch auf entfernung funktioniert.

Ich bin auch nicht generell gegen einen negativ marker, aber dann auch nur um einen befehl für ein verhaltensabbruch zu konditionieren, z.b. "pfui/nein".

Den benötigt man also, um ein unerwünschtes verhalten "abzubrechen".

Zum beispiel "wurst vom tisch klauen". Der hund benötigt hier keine weitere information als das derzeitige verhalten abzubrechen. "pfui!/nein!" (vorher mit übungen trainiert!)

wieder in grad ausgedrückt hiesse das, hier gibt es 359 möglichkeiten es richtig zu machen.

Wenn ich einem hund aber etwas beibringen will, das er machen soll, ist das lerntechnisch ein ganz anderer ablauf als das beizubringen, was er unterlassen soll.

Sitz machen nach der hier empfohlenen lernmethode mit leinenruck, stellt den hund vor die wahl, welches verhalten denn nun das richtige ist. Ist es platz? Ist es fuss? Ist es schau?

Was will herrchen denn jetzt damit sagen?

Man muss den unterschied halt verstehen... Ich weiss nicht wie ich das besser erklären soll.
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