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  #21 (permalink)  
Alt 22.05.2007, 11:52
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Zitat:
Zitat von Snief Beitrag anzeigen
Schon mal Danke für die Antworten!
Sind allerdings nicht wirklich befriedigend...!
Vielleicht hätte ich es anders formulieren sollen?Oder ich züchte jetzt eine zu gesunde Rasse!
Ich weiß das jede Rasse mit gesundheitlichen Problemen zu kämpfen hat!
Wo liegt aktuell das /die Hauptprobleme in der Zucht?
hallo snief

das hauptprolem ist die verarmung des gen puls ganz einfach
__________________
Urs
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  #22 (permalink)  
Alt 22.05.2007, 16:41
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Hallo Snief,

ich denke, dass es auch ganz entscheidend darauf ankommt, für welchen Züchter man sich entscheidet. Zumindest HD und ED wird heute oft untersucht und man muss als Käufer hier viel mehr drauf achten. Man sollte sich auch die Elterntiere anschauen und die anderen Hunde der Züchter. Wie gesund ist die Zucht? Hat der Züchter auch alte Hunde? Worauf achtet der Züchter überhaupt und was hat er untersuchen lassen. Wie viel Inzucht steckt in dem Wurf?

Sicher gibt es bei der Rasse Bullmastiff einige gesundheitliche Probleme, wo dringend eine Veränderung notwendig wäre. Auch wenn ich hier eher zu denjendigen gehöre, die schreiben, dass nicht alle BMs völlig krank sind, würde ich mir eine Änderung bei der Zucht wünschen. Diesbezüglich muss ich mich auch leider Caro anschliessen, da die aktuellen Zuchtveränderungen in die falsche Richtung gehen. Ich möchte hier auch nicht missverstanden werden, auch ich halte unsere Rasse für nicht gesund und wünsche mir eine Besserung, aber ich sehe es nicht so katastrophal wie andere. Wenn ich es so schlimm sehen würde, hätte ich nicht meine Bullmastiff-HP, denn dann hätte ich mich schon von der Rasse verabschiedet. Warum sollte ich mir einen Hund ins Haus holen, von dem ich überzeugt bin, er stirbt ganz bald? Aber sowas hat sicher immer mit der eigenen Erfahrung zu tun, ich bin auch sicher geprägt von dem richtig schlechten gesundheitlichen Zustand meiner Bernhardiner.

Mir wäre wichtig, dass wir Halter viel mehr auf die Gesundheit der Tiere und die Wahl der Züchter achten. Denn wenn die Nachfrage nach Untersuchungen und Gesundheit größer wird, dann werden Züchter zwangsweise mehr darauf achten müsse. Nur sollten wir hier keine riesen Sprünge auf einmal erwarten, denn eine Zuchtverbesserung und Zuchtauslese kann nicht von heute auf morgen erfolgen, sondern muss langsam aber dafür ganz geziehlt erfolgen.
__________________
LG Simone

Geändert von Simone (22.05.2007 um 16:44 Uhr)
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  #23 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 00:37
lunamaus
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Zitat:
Zitat von Carolina Beitrag anzeigen
Ich kenne die Bullmastiffs in meiner Gegend, Gelnhausen ist ja gleich bei mir um die Ecke.
Dieser 7 Jahre alte BM Rüde, von dem du schreibst, kam aus der Notvermittlung ist wahrscheinlich gestromt und wurde von mir damals nach Gelnhausen Mehrholz vermittelt.
Und wenn du mal eine BX hattest, die sehr früh starb, dann hattest du aber auch schon kranke Bullmastiffs, die arge Probleme hatten. Ein Rüde starb sehr früh an krebs und deine BM Hündin hatte auch ständig Probleme mit Entzündungen. Aber wie gesagt, kann ja sein das du das gar nicht bist, nur so viele Bullmastiffs gibt es in Gelnhausen nicht. Deinen Züchter würde ich dann auch kennen, weil mein Bullmastiff auch von dort ist.

Wenn du das wirklich bist, dann kannst du aber nicht ernsthaft behaupten, dass unsere Bullmastiffs kerngesunde Hunde sind. Übrigens, nicht jeder Hund bekommt sofort einen Kreuzbandriss, nur weil er sich mal beim spielen vertreten hat.
Aber egal, solange es Menschen gibt, die sich mit alle den Krankheiten unserer Rasse zufrieden geben, wird es auch bei den Züchtern kein Umdenken in der Zucht geben.
Zitat:
Zitat von Carolina Beitrag anzeigen
Ich kenne die Bullmastiffs in meiner Gegend, Gelnhausen ist ja gleich bei mir um die Ecke.
Dieser 7 Jahre alte BM Rüde, von dem du schreibst, kam aus der Notvermittlung ist wahrscheinlich gestromt und wurde von mir damals nach Gelnhausen Mehrholz vermittelt.
Und wenn du mal eine BX hattest, die sehr früh starb, dann hattest du aber auch schon kranke Bullmastiffs, die arge Probleme hatten. Ein Rüde starb sehr früh an krebs und deine BM Hündin hatte auch ständig Probleme mit Entzündungen. Aber wie gesagt, kann ja sein das du das gar nicht bist, nur so viele Bullmastiffs gibt es in Gelnhausen nicht. Deinen Züchter würde ich dann auch kennen, weil mein Bullmastiff auch von dort ist.

Wenn du das wirklich bist, dann kannst du aber nicht ernsthaft behaupten, dass unsere Bullmastiffs kerngesunde Hunde sind. Übrigens, nicht jeder Hund bekommt sofort einen Kreuzbandriss, nur weil er sich mal beim spielen vertreten hat.
Aber egal, solange es Menschen gibt, die sich mit alle den Krankheiten unserer Rasse zufrieden geben, wird es auch bei den Züchtern kein Umdenken in der Zucht geben.
nun der bm den ich meine wohnt in bernbach(wie du weist auch nicht weit weg)er stammt aus einer zucht holländischer abstammung ist braun und mit seiner leichten hd,wenn er es erlebt im februar nächsten jahres 8 jahre alt.
unser leon wurde 5 jahre bis der krebs in dahinraffte!glaube nicht das krebs da eine sondierung der rasse halber macht oder?
nun zu luna,die entzündungen sind während ihrer hitze und sind glaube ich auch nicht unbedingt auf den bm zu beziehen!sie ist jetzt 2 jahre alt und bis jetzt 2 mal eine scheidenentzündung während ihrer hitze gehabt,was wie geschrieben(meiner meinung nach) nicht rassetypisch ist.im übrigen habe ich den vorfall mit dem verdrehen des laufes in "meister lampes" erdhügel gesehen.stand 20 meter entfernt.und du kannst mir ruhig glauben,ein jeder andere hund und welcher mit vollspeed und über 20kg gewicht mit dem hinterlauf 20cm in die tiefe ging und dadurch auf praktisch null gebremmst wird,hätte die selben verletzungen davongetragen!(aber ist ja nur spielen gell)


ansonsten bitte ich mal um den satz meiner ausführungen,indem ich behaupte,das bm,oder andere molosser gesunde hunde sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!bitte nichts von jemanden behaupten,was nicht annähernd den tatsachen entspricht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

grüsse micha

ps.da du ja denn züchter kennst dann schau dir mal den "nugget" an.
gesetztes alter und nicht besonders krank.
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  #24 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 01:10
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Zitat:
Zitat von lunamaus Beitrag anzeigen
[...]
nun zu luna,die entzündungen sind während ihrer hitze und sind glaube ich auch nicht unbedingt auf den bm zu beziehen!sie ist jetzt 2 jahre alt und bis jetzt 2 mal eine scheidenentzündung während ihrer hitze gehabt,was wie geschrieben(meiner meinung nach) nicht rassetypisch ist.
[...]
Das ist sehr wohl rassetypisch, beim BM und anderen schweren Molossern. Frag mal einen Züchter - sofern er dir darauf eine Antwort gibt - wie er das zu verhindern weiss.



Zitat:
Zitat von lunamaus Beitrag anzeigen
[...]
ansonsten bitte ich mal um den satz meiner ausführungen,indem ich behaupte,das bm,oder andere molosser gesunde hunde sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!bitte nichts von jemanden behaupten,was nicht annähernd den tatsachen entspricht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[...]
Warum schreist du so?



Zitat:
Zitat von lunamaus Beitrag anzeigen
[...]
ps.da du ja denn züchter kennst dann schau dir mal den "nugget" an.
gesetztes alter und nicht besonders krank.
= nicht gesund.
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  #25 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 09:16
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Hallo!

Was ich bei dieser Diskussion schade finde, ist, dass hier anscheinend nur die Sichtweise gesund oder krank akzeptiert wird. Die Zwischenbereiche gibt es nicht. Und falls jemand schreibt, dass er seine Hunde als recht fit erlebt (was für mich nicht total gesund bedeutet), kommt der Vorwurf, "Das stimmt gar nicht, denn Dein Hund hat ja das und das und das...". Ich dachte eigentlich, es geht um das Thema: Krankheiten beim Bullmastiff im allgemeinen.

Man kann doch nicht jede Erkrankung des Tieres nur auf die Genetik schieben. Das entspricht einfach nicht der Realität! Natürlich kann sich auch ein genetisch unbelasteter und gesunder Hund Bänder reissen, wenn er unglücklich stürzt. Natürlich sind nicht alle Infektionen immer nur genetisch bedingt. Wenn das alles so einfach wäre und es nur diese eine Ursache gäbe, dann könnten wir sicher ganz gesunde Tiere züchten. Aber da es 1000e weitere Faktoren gibt, wird es selbst bei der besten Zuchtauswahl und besten Selektion noch Krankheiten geben.

Viel wichtiger ist doch danach zu schauen, was tatsächlich gehäufte und zuchtbedingte Erkrankungen sind und wie man diese Probleme verbessern kann ohne unrealistische Zuchtwünsche zu haben. Wenn ich von heute auf morgen sagen würde, nur noch völlig gesunde Hunde mit Untersuchung auf HD, ED, ECD, Herz, Lunge, Schilddrüse, Haut, Hormone und Augen dürfen in die Zucht, gäbe es vermutlich viel zu wenig Zuchthunde, was eine Inzucht zur Folge hätte und nicht zur Besserung der Rasse beitragen würde. Bzgl. HD gibt es ja schon Richtlinien, so darf mit HD 3 und 4 nicht gezüchtet werden. Ich finde es allerdings nicht gut, wenn zB zwei Hunde mit HD 2 gepaart werden. Hier könnte man zB darauf achten, dass bei HD 2 nur ein Partner mit HD 0 in Frage kommt. Ebenso bei ED, leider wird hierauf noch nicht so geachtet. Auch bzgl. der Inzucht könnte man strengere Richtlinien einführen. Was habt Ihr denn da für Ideen?
__________________
LG Simone
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  #26 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 10:07
Carolina
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Zitat:
Zitat von lunamaus Beitrag anzeigen
nun der bm den ich meine wohnt in bernbach(wie du weist auch nicht weit weg)er stammt aus einer zucht holländischer abstammung ist braun und mit seiner leichten hd,wenn er es erlebt im februar nächsten jahres 8 jahre alt.
unser leon wurde 5 jahre bis der krebs in dahinraffte!glaube nicht das krebs da eine sondierung der rasse halber macht oder?
nun zu luna,die entzündungen sind während ihrer hitze und sind glaube ich auch nicht unbedingt auf den bm zu beziehen!sie ist jetzt 2 jahre alt und bis jetzt 2 mal eine scheidenentzündung während ihrer hitze gehabt,was wie geschrieben(meiner meinung nach) nicht rassetypisch ist.im übrigen habe ich den vorfall mit dem verdrehen des laufes in "meister lampes" erdhügel gesehen.stand 20 meter entfernt.und du kannst mir ruhig glauben,ein jeder andere hund und welcher mit vollspeed und über 20kg gewicht mit dem hinterlauf 20cm in die tiefe ging und dadurch auf praktisch null gebremmst wird,hätte die selben verletzungen davongetragen!(aber ist ja nur spielen gell)


ansonsten bitte ich mal um den satz meiner ausführungen,indem ich behaupte,das bm,oder andere molosser gesunde hunde sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!bitte nichts von jemanden behaupten,was nicht annähernd den tatsachen entspricht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

grüsse micha

ps.da du ja denn züchter kennst dann schau dir mal den "nugget" an.
gesetztes alter und nicht besonders krank.
Was entspricht nicht den Tatsachen?

Du selbst widersprichst dir in deinen Beiträgen.

@Lunamaus: also nur am rande.
luna ist 2 und jetzt einen kreuzbandriss.beim spielen in ein von meister lampe ausgehobenes loch und da war es hin.
wäre bei anderen relativ gewichtigen hunden auch passiert.
bis dahin nur zu den impfungen zum tierartzt.
vorher war leon da auch ein beachtlcher 60kg schwerer bm.
mit 9 jahren ist er vergiftet wurden.bis dahin jedes jahr beim impfen und gut.
ist ne tatsache.beim züchter,welchen ich seit jahren kenne,wohnen 3 hunde über 7 jahren.
in meiner nachbarschaft ein riesiger rüde,leichte HD und dies seit schon 7 jahren.
grüsse micha


Es ging bei diesem Thema um die Krankheiten unserer Hunde und natürlich gibt es auch gesunde Bullmastiffs, nur muss man die suchen.

Bei so einem wichtigen Thema sollte man bei der Wahrheit bleiben.

Geändert von Carolina (23.05.2007 um 11:54 Uhr)
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  #27 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 10:25
Carolina
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Zitat:
Zitat von Simone Dustert Beitrag anzeigen
Was ich bei dieser Diskussion schade finde, ist, dass hier anscheinend nur die Sichtweise gesund oder krank akzeptiert wird.

Nein, ganz sicher nicht. Aber es hat auch noch keiner Rasse geholfen, wenn sie gesund gelogen wird. (Meine ich allgemein und niemanden persönlich)


Hier werden doch schon die meisten Krankheiten als „normal“ hingenommen. Bei vielen Züchtern werden die Hündinnen mit Antibiotika groß gezogen, damit sie keine Gebärmutterentzündung bekommen. Ist das normal?

Keiner sagt, dass ein Hund zu 100% gesund sein muss, aber die meisten Molosser Krankheiten müssten doch wirklich nicht mehr sein. Wir als Käufer könnten daran mitarbeiten, indem wir solche Dinge hinterfragen und keine Hunde mehr kaufen, die nur
HD geröntgt wurden.

Aber man kann auch alles lassen wie es ist, weiter süße Welpenbilder bewundern und Seitenweise gute Fachtierkliniken empfehlen.

Geändert von Carolina (22.08.2007 um 21:30 Uhr)
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  #28 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 10:59
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Hallo Caro!

Zitat:
Nein, ganz sicher nicht. Aber es hat auch noch keiner Rasse geholfen, wenn sie gesund gelogen wird.
Hier werden doch schon die meisten Krankheiten als „normal“ hingenommen.
Ich habe aber nicht den Eindruck, dass die Rasse als gesund gelogen wird oder Erkrankungen als normal hingenommen werden. Es gibt hier noch keinen Beitrag, wo jemand schrieb: Die Rasse ist gesund oder krank sein ist normal.
Ich habe aber zB. geschrieben, dass ich auch einige alte Bullamstiffs kenne und das Durchschnittsalter nicht bei 6 Jahren sehe. Das ist meine Erfahrung, warum soll ich denn schreiben, ja alle sterben mit 6, wenn ich doch viele BMs kenne, die 9 Jahre und älter geworden sind? Das bedeutet aber nicht, dass ich die Rasse als gesund ansehen würde. Ich sehe auch sehr viele Punkte, die bei der Zucht dringend verbessert werden müssen! Es gibt aber auch heute schon Unterschiede, jeweils von welchem Züchter ein Hund stammt, so können auch die Erfahrungen verschieden sein. Du hast bei Deiner Arbeit in der AG BM sicher noch viel mehr mitbekommen, ich kann ja nur von den Hunden sprechen, die ich auch wirklich kenne.

Zitat:
Bei vielen Züchtern werden die Hündinnen mit Antibiotika groß gezogen, damit sie keine Gebärmutterentzündung bekommen. Ist das normal?
Nein, das ist furchtbar. Wenn ein Hund ständig Gebärmutter-Entzündungen bekommt, gehört er meiner Ansicht nach zur Sicherheit des Tieres kastriert. Dann ist natürlich keine Zucht mit diesem Hund möglich, aber in dem Fall auch nicht notwendig.


Zitat:
Keiner sagt, dass ein Hund zu 100% gesund sein muss, aber die meisten Molosser Krankheiten müssten doch wirklich nicht mehr sein. Wir als Käufer könnten daran mitarbeiten, indem wir solche Dinge hinterfragen und keine Hunde mehr kaufen, die nur
HD geröntgt wurden.
Hier gebe ich Dir völlig recht! Wir Käufer könnten viel mehr bewegen, wenn wir denn auf solche Dinge achten würden.
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LG Simone
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  #29 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 11:28
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Zitat:
Zitat von Simone Dustert Beitrag anzeigen
Das ist meine Erfahrung, warum soll ich denn schreiben, ja alle sterben mit 6, wenn ich doch viele BMs kenne, die 9 Jahre und älter geworden sind?
Hallo Simone, das meinte ich allgemein, dass die Rasse gesund gelogen wird und bezog es nicht auf deinen Beitrag.
Auch habe ich nicht geschrieben, dass alle Bullmastiffs mit 6 Jahren sterben, aber es ist der Durchschnitt.
Ich kenne auch Hunde die 7,8 oder 9 Jahre alt sind, aber das sind doch eher die Ausnahmen und nicht die Regel.
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  #30 (permalink)  
Alt 23.05.2007, 12:50
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Hallo Caro und ihr alle,

ok., aber welche Änderungen wünschen wir uns denn wirklich konkret von den Züchtern? Und welche Punkte sind realistisch auch umsetzbar?

Jeder von uns wünscht sich doch einen Hund, der einen eine zweistellige Zahl lang begleitet. Das Ziel ist klar, aber was kann man sofort ändern und was muss langfristig und langsam verändert werden?
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LG Simone
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