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Hallo Regi!
Super, vielen Dank für die ausführliche Antwort! :lach1: Das hier: Zitat:
Ob es so einen Fall schonmal gab? Ich habe bisher noch keinen Lammpansen verfüttert - das lasse ich auch, glaube ich. |
Zitat:
ich wollte das mal - für Interessierte - zur Diskussion stellen. War ja klar, dass das Barf-Complete Zeug sozusagen nur eine "Einstiegsdroge" war. Bei uns gibt es jetzt jeden Tag was anderes - Rohes. :lach2: Nach den Studien von David Mech haben Wölfe einen pflanzlichen Anteil von ca. 5% im Kot - oft weniger. Sie schütteln scheinbar sogar pflanzliche Reste aus dem Magen/Dünndarm des erlegten Wildtieres und naschen wohl nur extrem "sporadisch" an Grünzeug. Hat nicht Bloch sogar beobachtet, dass sie den Pansen garnicht anrühren? Muskelfleisch wird als erstes und deshalb wohl "am liebsten" gefressen! Ausserdem ist nicht belegt, dass der Wolf oder der Hund irgendeinen Nutzen an Gemüse und Obst hat. Es taugt wohl nur als "Füllstoff"...nicht als "Nährstofflieferant"...und deshalb ist es wohl ziemlich egal, aus was der Gemüsebrei besteht und er ist wohl relativ "überflüssig". Ich gebe jetzt kaum noch Gemüse....so lange jedenfalls nicht, bis mir jemand eine plausible Erklärung für die Vorteile von Obst und Gemüse (grösser 5%) in der Hundeernährung vorgetragen hat! :lach1: - ausser als Füllstoff. Manche Pflanzen sollen Krebsrisiken senken - weiss jemand etwas darüber? (samt Quelle) Ich versuche, in meinem Futterplan, mich einmal quer durchs "Beutetier" "durchzubarfen" - soweit das geht (Filets gibt's natürlich keine). Ich gebe Lamm direkt vom Schäfer, Fisch ganz, Geflügel - ab und an ganz, ganze Karnickel, Galloway (hab den ganzen Kühlschrank voll - alles von einem Schlachter:boese1:), dabei viel Maul- und Muskelfleisch (ca. 90% Fleisch, ca. 10% Knochen), Innereien, Knochen, Fell, Hufe, Schwänze, Ohren, Euter, Ziemer...das volle Programm. Aber ich gestehe, dass ich ihnen manchmal auch sehr wenig Gemüse und Obst püriere....nicht dass irgendein Wolfsforscher, der noch länger noch mehr Wölfe beobachtet hat, behauptet, sie seien doch auf Pflanzen scharf... Abwechslung steht jetzt bei uns an erster Stelle. Gegen Winter werde ich mal Blutbilder von allen Hunden machen lassen.... Ach ja - die Diskussion: Ist der Obst-&Gemüsebrei überhaupt nötig? Überhaupt sinnvoll? Bekommen Hunde nicht ALLES, was sie brauchen, aus rohem Fleisch/Knochen/Innereien/Fisch und nem Tropfen Öl? Ist es nicht vollkommen Wurscht, aus was der Gemüsebrei besteht... (Zitat):) Fressen Wölfe nicht nur in äusserster Not, falls kaum Beute zu finden ist, Pflanzen? Ballaststoffe brauchen Wölfe/Hunde ja eigentlich garnicht. Und wie weit kann man Wölfe und unsere heutigen Hunde überhaupt noch vergleichen? Der Verdauungstrakt ist identisch, der "genetische Unterschied" liegt bei ca. 0,2% (Grauwolf - Hund), der genetische Unterschied Grauwolf - andere Wolfspopultionen liegt bei ca. 0,16%....aber Hund sind ja "Anpassungskünstler" - vor allem in der Ernährung - sie haben sich also über 1000e von Jahren (auch) ernährungstechnisch angepasst, wie "legitim" ist also der direkte Vergleich zur Ernährung eines wilden Wolfes überhaupt? |
Herr Doktor,
da muss man sich ja Zeit zum antworten nehmen... :lach1: |
Hi Jörg,
man gewöhnt sich ganz schön schnell ans barfen, gell? :lach2: ihr scheint ja tolle lieferanten gefunden zu haben, das hört sich ja hundemässig lecker an, joshi will euch unbedingt besuchen kommen und mal in den külschrank gucken. :D wir geben auch wenig gemüse, weil ich das ähnlich sehe, wie in deinem text erklärt. das ist nicht alleine auf meinem mist gewachsen, sondern laut statement meines tierarztes. |
Zitat:
Angus, direkt von der Weide - von einer Minischlachterei - Tiere von hier um die Ecke - nur Gras im BläMa. War meine Samstag Abend Beschäftigung (Kleinmachen, Abwiegen, Eintüteln und Wegfrieren). Die Naschkatzen saßen die ganze Zeit schmatzend daneben. Das hier schmeisst der Schlachter alles weg, wenn ich es nicht abhole...das hat man jetzt von seinen Prinzipien...:boese4: http://i275.photobucket.com/albums/j...C_00020001.jpg |
Jörg, wenn du das, was da im Pott ist, an deine Hunde verfütterst und dabei so wölfisch wie möglich füttern möchtest, kannste den Tropfen Öl auch wech lassen. Ist genug Fett dran. Öle stehen in der Natur in der Regel nicht frei zur Verfügung.;) Zumindest nicht in der Form, in der wir sie kennen.
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Hallo Nena,
Nein, das hast du falsch verstanden (oder ich hab mich blöd ausgedrückt)! Ich will meine Hunde nicht "stur" so "wölfisch" wie möglich ernähren, ich will sie so gesund und ausgeglichen wie möglich ernähren, damit sie so gesund wie möglich bleiben und so alt wie möglich werden. Ob der Wolf bzw. der "Ernährungsplan" des Wolfes dafür 100% das richtig Vorbild ist - auch mit Blick auf die ca. 15000 Jahre alte Beziehung zwischen Hund und Mensch (vom Jäger auf Wild zum Abstauber im menschlichen Dunstkreis) - das wollte ich eigentlich zur Diskussion stellen...aber...naja. Sind Wölfe in freier Wildbahn darauf eingerichtet, so lange wie möglich zu leben oder nur darauf, dass sie lange genug überleben um sich (ein paar mal)fortzupflanzen? Der Hund stammt vom Wolf ab, sagt man. Erwiesen ist aber natürlich nur, dass der heutige Wolf und der heutige Hund einen gemeinsamen Vorfahren hatte. |
Hey, von stur war keine Rede.:lach3:
Ich barfe meine Hunde seit 2 Jahren. Meine Barf-Philosophie? Hm, bin eher leicht "Laissez-faire" angehaucht... Oder doch eher Freestyle? Will sagen, ich mach mir da nich ständich nen Kopp drum, ob nu nen Löffel Gemüsepamps mehr oder ne Kelle Pansen weniger gut für meine Hunde ist. Ne Küchenwaage benutze ich nie und nen Ölflaschenarsenal hab ich auch nich. Auch lass ich keine Blutproben nehmen, um ne Mineralgehalt im Blut auf Mikrogramm genau zu erfahren. Füttern tu ich "mit den Augen", und guck, wies meinen Hunden damit geht und wie sie aussehen. Um Wölfe oder Dingos mach ich mir nicht wirklich Gedanken, ausser ich les gerade Trummler. Et funzt!:lach2: |
Wahrscheinlich ist das auch das Beste! Ich bin halt noch am Anfang...da macht man sich noch 'nen Kopp'!:lach1:
Ausserdem will ich alles genau wissen!;) Hab gerade erfahren: Am Samstag wird schon wieder geschlachtet...:schreck: |
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Wollte nur sagen, dass der heutige Hund nicht vom heutigen Wolf abstammt, sondern von Wölfen vor langer Zeit. Also haben der heutige Wolf und der heutige Hund nichts als einen gemeinsamen Urahnen - vielleicht sollte man das auch in seine Gedanken mit einbeziehen...wenn man sich denn welche machen will...:lach1: Oder haben sich manche Wölfe in (Jagd-) Verhalten, Nahrungsgewohnheiten, Beuteschema, etc. über all die Jahrhunderte nicht verändert oder angepasst, während sich manche Wölfe - Hunde - zu Abstaubern entwickelt haben? Und ist es deshalb nicht fraglich...mit dem Ernährungsplan? |
doch, doch. ich dachte nur ich hätte was verpasst! :lach1:
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Könnte doch eh ein völlig neuer "Ansatz" sein, oder? Zufällige Artenvermischung statt Evolution....:boese4: :lach1: |
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Ich halte diese Ahnenforschungen beim Hund immer für sehr interessant, aber nicht für das Maß aller Dinge... |
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Wir haben auch umgestellt,und wir Barfen auch! Mein Hund wiegt 52 kg und er kriegt 2 X 600 g fleisch /Fleischige Knocken,Knoppel etc/
und 2 x 100 g Gemüse oder Obst + öl, Algen etc. Ich finde dass täglich 200 g Gemüse oder Obst ist genug,sonnst würde mein Hund abnehemen.Ich möchte ,dass er mit 2 Jahren ca 58 kg wiegen soll,und das soll sein endgewicht werden. Zum Glück,er kommt mit Barfen sehr gut klar,und er verträgt es sehr gut. L.G. Kristina |
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Gut, zurück zum eigentlichen Thema. Mein Futterplan:
Montags: Morgens: Lammfleisch & Gemüse Abends: 1/3 Lamm Niere, 1/3 Lamm Lunge 1/3 (Bio-)Lammleber (oder alles "in Rind") Dienstags: Morgens: Knochen Abends: Lammfleisch&Gemüse Mittwochs: Morgens: Rindfleisch&Gemüse&Sauerkraut Abends: Rindfleisch&Gemüse&Sauerkraut Donnerstags: Morgens: Blättermagen oder Pansen - Rind Abends: Blättermagen oder Pansen - Rind Freitags: Morgens: Rindfleisch&Gemüse&Sauerkraut Abends: Rindfleisch&Gemüse&Sauerkraut Samstags: Morgens: Knochen Abends: Lammfleisch&Gemüse, ein Spritzer Honig Sonntags: Morgens: Geflügelfleisch&Gemüse Abends: Geflügelfleisch&Gemüse&Ei mit Schale Sie lieben Sauerkraut einfach!:lach1: Im Gemüse ist immer ein Schuss Öl (Hanf, Lachs, Lein, Dorschlebertran, Vitaderm, Raps). Das Gemüse besteht bei uns aus 50% richtig rotgelegener Tomate ohne Strunk (soll Krebsrisiken senken!?), Karotte, Apfel, Banane, Gurke...unterschiedlich. Sie bekommen nicht sehr viel Gemüse - von der Menge her. Gemüse friere ich nicht ein, sondern jage es frisch durch den Entsafter. Ab und an gibts einen Löffel Hüttenkäse dazu. Fisch bekomme ich so alle 4 Wochen und der ersetzt dann einen "Fleischtag". Hase bekomme ich sehr selten (bisher leider erst einmal) von nem Freund von nem Freund von nem Freund von mir. Stallhasen mit Auslauf, keine weissen Versuchskarnickel. Manchmal bekommen wir Wild von einem Jäger - auch eher selten (Beine & Abschnitt). Die Fleischmengen sind pro Portion etwa 400-600g für Chato, 300-500g für Leon. Blättermagen oder Pansen bekommen sie jeweils etwa 1kg (2x500g). Knochen etwa 300-600g pro Mahlzeit (kommt darauf an, wieviel Fleisch dranhängt. Besteht meist aus Lammrippenbogen oder dem Zeug, was in dem Kübel zu sehen ist). Salz gibt es keins - das ist im Sauerkraut enthalten (Meersalz) Innereinen - gesamt: Chato etwa 500g, Leon etwa 400-450g. Chato wiegt ca. 50kg (48,5kg vor 3 Wochen), Leon ca. 42-45kg. Den Blättermagen habe ich in sehr grosse Stücke geschnitten, ich lege eine "Fährt" am Waldrand und sie müssen ihn sich erschnüffeln (so 10 Minuten Geschnüffel pro Hund). 2-3 mal die Woche müssen sie sich eine Mahlzeit komplett "erarbeiten" - dann wird das Gemüse natürlich "umgeschichtet". Ich habe die Fleischstücke dann in einer Zip Tüte und übe mit ihnen einzeln auf der Wiese (Gummihandschuhe!;)). Das Rind ist Angus und Galloway - alles ausschliesslich Weidetiere. Das Galloway Fleisch sogar Bio. Das Lamm bekomme ich ab und an von dem mürrischen Schäfer oder aus einem Internet Shop. Geflügel leider nur aus einem Internet Shop. Ist das okay so? |
Ganz vergessen: Chato bekommt, seit er bei mir ist, täglich das DHN Grünlippmuschelextrakt - Leon seit dem auch.
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huhu,
da ich mir nie wirklich sicher bin ob ich alles richtig mache beim Teil-Barfen bitte ich um Eure Meinung: Hier mal eine Aufstellung was so bei uns auf dem Tisch kommt morgens immer Trofu : Yomis bzw. Canidae ( Odin ca. 300 g, Sam ca. 180 g) abends immer im Wechsel: Muskelfleisch, Pansen, Putenhälse, Blättermagen, Backenfleisch, Euter, fleischige Knochen, ganzes Huhn, gewolft, Pferdefleisch gewolft - alles garniert mit einem Schuss Öl ( Olive, Sonne oder Distel ) Für Odin ( ca. 50 Kg. , 1 Jahr alt ) ca. 600-700 g Für Sam ( cá. 30 Kg, über 8 Jahre alt ) ca. 300 g Odin bekommt täglich einen gestr. Teelöffel Grünlippmuschelextrakt Zwischendurch gibts noch ab und zu einen gefüllten Gemüse bzw. Obst Kong |
Hallo !
Bin zwar nicht so der Fan vom Teilbarfen wegen der unterschiedlichen Verdauungszeiten. Wegen der Öle die Du verwendest ich würde da auf andere Öle umsteigen. Leinöl, Lachsöl, Walnussöl, Rabsöl,Dorschlebertran, Nachtkerzenöl ... Denn Distelöl, Olivenöl und Sonnenblumenöl sind nicht gerade so gut geeignet für den Hund. Kann man zwar ab und an mal geben ich würde aber lieber auf die anderen Öle umstellen. Hier habe ich mal was aus meinem Barfbuch über die Öle die Ihr verwendet. Distelöl: Das Distelöl wird auch als Safloröl bezeichnet und aus dem Samen der Färberdistel gewonnen. Distelöl weist den höchsten Gehalt an Linolsäure aller pflanzlichen Öle auf. Linolsäure zählt zu den Omega-6- Fettsäuren und wird somit seltener für die Hundefütterung benötigt. Olivenöl: Olivenöl enthält nur wenig der mehrfach ungesättigten Fettsäuren und ist aus diesem Grund nicht besonders hochwertig für die Hundefütterung. Da es aber in den meißten Haushalten verfügbar ist , kann es dennoch ab und zu über das Fütter des Hundes gegeben werden. Es wirkt sich positiv auf den Zellaufbau aus sowie auf das Blut, da es eine leicht blutverdünnende Wirkungsweise hat. Sonnenblumenöl: Sonnenblumenöl wird aus Sonnenblumenkernen gewonnen. Es ist reich an Omega-6- Fettsäuren und dient daher nicht der Ergänzung mit wertvollen Omega-3- Fettsäuren, die im Futter der Hunde nicht so oft vorkommen. Natürlich kann es trotzdem hin und wieder dem Futter des Hundes beigegeben werden, da es in den meisten Haushalten vorrätig ist. Lieben Gruß Dani :lach3::lach1: |
Hallo,
ich würde auch andere Öle nehmen. Hanf soll auch gut sein (hat man mir geflüstert). Hast du dir mal grob den Nährwertbedarf deines Hundes ausgerechnet? |
Hanf kann nur gut sein :lach1:
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Lieben Gruß Dani :lach1: |
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Kann man das Gemüse auch kochen???
Die beiden genannten Bücher habe ich auch. Darin wird rohes, püriertes Gemüse empfohlen. Das mögen unsere beiden leider nicht. Auch nicht gemischt unter zerkleinertem Fleisch und pur schon mal gar nicht :boese4: ... Momentan füttere ich (blutiger und verzweifelter Anfänger :traurig1:) Gemüseflocken zum Rohfleisch. Ich habe den Thread jetzt überflogen, und nichts darüber gefunden. Falls die Frage hier schon einmal besprochen wurde, entschuldig bitte. Vor 2 Tagen habe ich auf der Suche nach Infos die HP von Dani entdeckt, und nun diesen Thread hier. Beides ist sehr informativ, danke Dani :) |
gekochtes gemüse enthält nicht mehr so viele nährstoffe. wenn deine es aber auch roh nicht essen, würde ich es an deiner stelle einfach mal ausprobieren.
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Zitat:
Meiner Meinung nach sind die "wichtigen Nährstoffe" für den Hund nicht im TroFu, sondern im rohen Fleisch (wie sich die Zeiten ändern:lach1:). Warum barfst du ihn nicht ausschliesslich? Ist doch von der Arbeit her fast gleich - wenn man rohes Fleisch eh schon zuhause hat und täglich auftaut, oder? Ich würde halt einfach nur ein bisschen aufpassen, dass er nicht zuviel Calzium oder Phosphor bekommt und dass das Verhältnis passt, wenn er morgens TroFu und abends noch Knochen oder Fleisch kriegt. Im TroFu ist es ja ziemlich ausbalanciert.....also sollte die Rohportion auch ausbalanciert sein. Zitat:
Wieviel Gemüse gibst du denn? Bei mir ist die "Dosis" so verschwindend klein (so gehäufte 2 Esslöffel), dass sie es garnicht richtig mitbekommen.... |
OG, ich habe schon alles in den Gemüsebrei eingerüht, einschließlich Milchprodukte, Ei, Thunfisch, Kalbsleberwurst usw. Der Rüde frisst dann wenigstens die Fleischbrocken aus der Schüssel, auch wenn die mit dem Igitt-Gemüse in Berührung kamen, aber die Hündin rührt nix an, was nur irgendwie näher als 50 cm am Gemüse lag. Blut wäre allerdings noch einen Versuch wert.
Es ist mir zu einfach zu schade, am Ende alles der Toilette runterzuspülen. Deshalb dachte ich, lieber kochen als gar kein Gemüse. Ich probiere es wohl einfach mal aus, genau tripwire :) Wir füttern übrigens genau so wie artrju, morgens trocken, abends roh. Ich würde aber gerne ganz auf roh übergehen. |
Mir käme da eine Idee zu den Leckerchen für unterwegs, zu dem Käsewürfeln meine ich. Wie wäre es mit gekochtem Schinken in Würfeln oder Putenbrust (gekochte natürlich) in Würfeln? Vielleicht hat das aber schon jemand vorgeschlagen? (Hab garnicht nachgeschaut)
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AW: Futterplan für`s barfen
Interessanter Thread
Ich barfe auch 70-80 Prozent tierisch, der Rest pflanzlich. An Fleisch gibt es bei uns: Kaninchen, Rind, Fisch, Huhn, Pute und Reh -der Cousin meines Mannes ist Jäger und wir bekommen immer die Köpfe und Läufe- Pflanzlicher Anteil: So ziemlich alles was in unserem Garten und auf den Wiesen anfällt, je nach Saison Gemüse: Gurke, Zucchini, verschiedene Salate, Karotten, Mangold, Kürbis, manchmal Kartoffeln Kräuter: Brennessel, Spitz- und Breitwegerich, Vogelmiere, Löwenzahn, Bärlauch Obst: Äpfel, Birnen, Himbeeren, Brombeeren, Johannisbeeren Getreide: Nur selten und nur bei starker Belastung der Hunde, dann Amaranth oder Hirse Leckerchen für unterwegs: -Selbstgebackene Thunfisch oder Leberkeckse -selbstgedörrte Apfel-,Birnen- und Bananenscheiben -selbstgedörrte Hühnerbrust, Hühnerleber, Rinderherz, Putenbrust, Fischfilet -bei Lunderland gekaufte Trockenfisch Produkte |
AW: Futterplan für`s barfen
[QUOTE=Dani;103163]Hallo !
Bin zwar nicht so der Fan vom Teilbarfen wegen der unterschiedlichen Verdauungszeiten. @Dani meinst du nicht das ist ok wenn 7 Stunden zwischen den Malzeiten liegen? |
AW: Futterplan für`s barfen
Hey... ich bin neu hier und habe mir ein paar eurer beiträge angesehen... mein Bullmastiff Donn hat hautprobleme und haart auch das ganze jahr... hier im forum steht das barfen helfen soll aber was genau ist das eigentlich? ich habe zwar schon die zutaten gesehen aber ich verstehe nicht warum gerade "putenhälse" und ähnliches helfen soll.. könnt ihr mir da helfen? Ich muss außerdem gestehen das ich noch in der Ausbildung bin und ich nicht glaube das ich mir diese zutaten leisten kann... gibt es billigere methoden um besser zu füttern? danke MFG jim
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AW: Futterplan für`s barfen
Öhm, den Kommentar zu Deinem Kostenargument spare ich mir mal...
Barfen oder Rohfüttern ist nicht so teuer wie man denkt. Das hier ist ein guter Einstieg. Einfach lesen, lesen, lesen und Wissen aufsaugen. http://www.barfers.de/ Bücher kommen ja wahrscheinlich auch nicht in Frage... daher einfach das Internet abgrasen und Links folgen! Viel Erfolg. |
AW: Futterplan für`s barfen
Vielen Dank für den link und das gesparte kommentar....
liebe Grüße jim |
AW: Futterplan für`s barfen
Ich ernähre meine Hunde roh - für'n Appel und'n Ei! Einfach mal beim Schlachter anfragen...für 20-30 Kilo Schlachtabfall bei meiner Mini-Dorf-Schlachterei zahle ich (freiwillig) 5 Euro. Wenn ich es mal nicht nehmen kann, geben Sie es dem Abdecker mit...
Ab und an bestelle ich auch was im Internet - zurzeit selten!:lach1: Ich gebe zu: Die "Fütterung" ist etwas... http://i275.photobucket.com/albums/j...-01-150001.jpg ...gewöhnungsbedürftig... http://i275.photobucket.com/albums/j...-01-150001.jpg ...:eek:Iiiiiih! Was'n das?? http://i275.photobucket.com/albums/j...-12-170001.jpg Aber Hauptsache... http://i275.photobucket.com/albums/j...-01-150001.jpg ...gesund!:lach2: http://i275.photobucket.com/albums/j...-12-090001.jpg :lach1: Ach und: Wegen diesen beiden Hunden wurde, seit der Rohfütterung, noch kein Tier geschlachtet. Sondern einzig und allein wegen Menschen!;) Sie fressen nur die Reste, den Abfall! Also bitte keine Kommentare von wegen "respektlos", oder so...!:sorry: |
AW: Futterplan für`s barfen
Das sind ja g... Bilder :lach2:
Macht sich in einer Mietwohnung mit Balkon leider schlecht.Habt ihr es gut das ihr an so tolles Fleisch günstig ran kommt.Macht sich in einer Großstadt leider sehr schlecht.Tja...da muß ich in den sauren Apfel beissen u. zwischen Tierfutterladen u. Fleischtheke wenn Angebote sind hin u. her pendeln.Habe nen türk. Laden ausfindig gemacht wo ich Geflügel,Rind,Lamm u. Kalb recht preisgünstik bekomme.Knochen kann man da auch gut u. günstig bekommen.Habe heute Kalb u. Lamm geholt....bestimmt gute 5 kg....2 kg hat er mir so dazu gelegt.Kann ich bei Fisch auch gef.nehmen ? Frischer kostet ja wirklich.... Würde auch an frische Kalbs u. Lammbeine ran kommen...kann man die auch so geben ?????? Bei Gemüse Spinat wirklich roh ? Und Brokkoli u. Chinakohl,Kohlrabi ? wegen Blähungen ????? |
AW: Futterplan für`s barfen
Zitat:
schau mal weiter vorne in dem Thema - dort findest du Buchtipps zur Rohfütterung!:lach1: |
AW: Futterplan für`s barfen
Hallo,
kann mir bitte einer erklären, was barfen ist??? Tini |
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