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Dani 13.11.2009 21:58

AW: Futterplan für`s barfen
 
Bei meinen 3 Hunden

Dogo Argentino Jago 4 Jahre 51 kg, Cane Corso Cosmo 3 Jahre 43 kg, und Cane Corso Vincenzo 10 Monate 52 kg brauche ich pro Tag 3,3 kg Fleisch/ fleischige Knochen. Dazu kommt dann noch Gemüse, etc......

Macht dann auf 30 Tage gerechnet 99 kg Fleisch/ fleischige Knochen im Monat.

Habe zwei große gut gefüllt Gefriertruhen im Haus die brauch man schon bei drei Hunden die roh gefüttert werden.
Was wir alles an Fleisch füttern kann man auf unserer Homepage nachlesen.

Lieben Gruß Dani :lach4:

Grazi 14.11.2009 07:46

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Dani (Beitrag 171726)
Dogo Argentino Jago 4 Jahre 51 kg, Cane Corso Cosmo 3 Jahre 43 kg, und Cane Corso Vincenzo 10 Monate 52 kg

52 Kilo? Hast du dich vertippt....sollten das 42 Kilo werden? Oder ist der "Kleine" mittlerweile wirklich schon schwerer als Jago? :schreck:

Grüßlies, Grazi

linda 14.11.2009 07:48

AW: Futterplan für`s barfen
 
ok vielen dank für die antworten.

Dani 14.11.2009 10:07

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 171785)
52 Kilo? Hast du dich vertippt....sollten das 42 Kilo werden? Oder ist der "Kleine" mittlerweile wirklich schon schwerer als Jago? :schreck:

Grüßlies, Grazi

Ja Grazi so ist es er hat Jago überholt. Ich weiß garnicht wo der noch hin will.
Du hast ihn ja nun lange nicht gesehen.
Er ist meinen beiden "Großen" körperlich um Längen überlegen das hat er mittlerweile auch mitbekommen und somit muss ich den Räuber Hotzenplotz immer bremsen damit er sie nicht kaputt spielt und tobt.

Lieben Gruß Dani

LukeAmy 14.11.2009 10:38

AW: Futterplan für`s barfen
 
Getreide in d.mengen wie im trofu enthalten ist sicher nicht gut.meine bekommen ganze kùken und máuse.man kann auch ganze gewolfte húhner mit innereien holen.ist auch alles drinn. Milch gibts bei uns wenn dann unbehandelt v.bauer. Also roh milch.alle andere hat zu wenig vitamine.besser noch unbehandelte ziegenmilch

Peppi 14.11.2009 11:31

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 171634)
Was für einen Fremdkörper hatte er denn im Magen? Und wieso war er dadurch dünn?
Oder meinst du das Kotzen?

Ja, ich meine das Kotzen.

Es war bisher ein Holzschaschlick Spieß, Knochenstücke und Kaffeepulverkapseln. Wegen der letzten wurde er auf unser Drängen aufgemacht. Beim Röntgen hat man die Dinger nicht gesehen.

mia85 14.11.2009 12:43

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Ronja (Beitrag 171048)
Ja richtig, "vorverdautes Gemüse" fressen die Wölfe.
Was ist vorverdautes? Ich denke bestimmt kein püriertes Gemüse?
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch denke.
Gemüse kann der Hund nicht verwerten, es fehlt ihm ein bestimmtes Enzym.
Deshalb Öl mit dazu geben, damit er es einigermaßen (aber auch nicht zu 100%, verwerten kann)
Vorverdautes findet man in Blättermagen und Pansen.
Deshalb, wenn Hund Gemüse verweigert oder man keines geben möchte, dann immer ein bissl mehr von Blättermagen und Pansen in der Woche geben, so 3-4mal, kann man auch gut mit anderen Fleischsorten zusammen geben.
Mit Blättermagen und Pansen (ungewaschen) ist der Hund schon gut versorgt.
Somit ist vorverdautes Gemüse niemals normales frisches Gemüse!

Milchprodukte braucht der erwachsene Hund überhaupt nicht mehr, zu viel kann sogar schaden.


Ja klar Öl dazu und nur püriert. Mein Hund ist noch nicht erwachsen. So, das wird Aikos Futterplan (wenn Sack und Dosen alle sind):



MONTAG

morgens: 500g Fleisch + 1 TL Öl

abends: 250 g Fleisch + 250g Gemüse + 250g Knochen


DIENSTAG

morgens: 500g Fleisch + 1 TL Öl

abends: 250g Fleisch + 250g Gemüse


MITTWOCH

morgens: 500g Fleisch + 1 Ei

abends: entweder 250g Fleisch oder 500g Innereien (im 2wöchigen Wechsel) + 275g Gemüse


DONNERSTAG

morgens: 500g Fleisch + 1 TL Öl

abends: 500g Innereien + 250g Gemüse


FREITAG

morgens: 500g Fleisch + 1 Ei

abends: 250g Knochen + 400g Obst + 50g Milchprodukt


SAMSTAG

morgens: 500g Pansen + 1 TL Öl

abends: 500g Pansen


SONNTAG

geraspelte Möhren ("Fastentag" zur Verdauungstrakt-Regenerierung)



Je nachdem, wie er drauf anspricht (ob er stark zu oder fast abnimmt), wird der Plan dann natürlich noch in den Mengenangaben angepasst. Mit zunehmenden Alter sowieso. Er ist ja erst 8 Monate alt und in etwa 43-44 kg schwer.

Scotti 14.11.2009 12:47

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Peppi (Beitrag 171857)
Ja, ich meine das Kotzen.

Es war bisher ein Holzschaschlick Spieß, Knochenstücke und Kaffeepulverkapseln. Wegen der letzten wurde er auf unser Drängen aufgemacht. Beim Röntgen hat man die Dinger nicht gesehen.

Wie furchtbar :schreck:

Grazi 14.11.2009 13:07

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Dani (Beitrag 171815)
Du hast ihn ja nun lange nicht gesehen.
Er ist meinen beiden "Großen" körperlich um Längen überlegen das hat er mittlerweile auch mitbekommen

Uff...bin echt gespannt, ihn irgendwann mal wiederzusehen. Mir hatte er ja von Anfang an sehr gut gefallen, allerdings hatte ich gehofft, dass er kein XXL-CC wird und nicht dem allgemeinen Trend entspricht, alle Hunde immer größer und schwerer zu züchten...

Grüßlies, Grazi

Peppi 14.11.2009 13:48

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Ronja (Beitrag 171048)
Was ist vorverdautes? Ich denke bestimmt kein püriertes Gemüse?
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch denke.

Korrigier... man versucht ds Zermahlen und damit Aufbrechen der "Zellstruktur" herebi zuführen. Durch fein reiben, ankochen, etc.

Öl dazu für die bessere "Verwertung". Das ist beim Menschen bei einigen Dingen übrigens nicht anders...:lach4:

Hola 14.11.2009 16:44

AW: Futterplan für`s barfen
 
Kurze Frage....

KArtoffeln und Reis fällt doch auch unter Getreide oder nicht`?
Darf man das dann füttern?

Dani 14.11.2009 19:23

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Grazi (Beitrag 171916)
Uff...bin echt gespannt, ihn irgendwann mal wiederzusehen. Mir hatte er ja von Anfang an sehr gut gefallen, allerdings hatte ich gehofft, dass er kein XXL-CC wird und nicht dem allgemeinen Trend entspricht, alle Hunde immer größer und schwerer zu züchten...

Grüßlies, Grazi

Ja vielleicht ergibt sich ja mal wieder die Gelegenheit das ich Euch besuche dann würde ich mit Vincenzo kommen.
Er wird Dir auch sicher jetzt noch gefallen.
Er ist ganz der Papa und auch die Mama ist gut zu sehen. Und wer Cesare und Zuara kennt weiß was ich meine. Die sind nicht Übergroß oder unförmig.
Vincenzo ist schon sehr gut bemuskelt und hat starke Knochen. Und absolut nicht langsam sondern wendig und schnell ist Vincenzo. Selbst bei trailen ist er mit Wonne dabei.
Ich finde das Verhältnis sollte passen.

Lass Dich einfach überraschen wenn Du Ihn mal wieder siehst.

Lieben Gruß Dani :lach4:

Scotti 14.11.2009 19:47

AW: Futterplan für`s barfen
 
Kartoffeln und Reis kannst du füttern, allerdings nur gekocht.
Bei den Kartoffeln die grünen Ecken wegschneiden.

Hola 14.11.2009 20:24

AW: Futterplan für`s barfen
 
aha dankeschön!

Anny&Co 15.11.2009 13:04

AW: Futterplan für`s barfen
 
Hallo,

nur eine kurze Frage: Warum denn Kartoffeln und Reis?
Ich füttere nur Fleisch/Knochen, Gemüse und wenig Milchprodukte (vorzugsweise mit dem Gemüse damit die Herrschaften es überhaupt pürriert fressen, da sie eher Möhre am Stück mögen ;-)).

Danke der Aufklärung :lach3:
Tina

Peppi 15.11.2009 13:07

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Hola (Beitrag 171987)
KArtoffeln (...) fällt doch auch unter Getreide oder nicht`?

Also ich behaupte Kartoffel ist kein Getreide :p

Scotti 15.11.2009 16:27

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Anny&Co (Beitrag 172116)
Hallo,

nur eine kurze Frage: Warum denn Kartoffeln und Reis?
Ich füttere nur Fleisch/Knochen, Gemüse und wenig Milchprodukte (vorzugsweise mit dem Gemüse damit die Herrschaften es überhaupt pürriert fressen, da sie eher Möhre am Stück mögen ;-)).

Danke der Aufklärung :lach3:
Tina

Um schnell verfügbare Kohlehydrate zu bekommen.
Mein Hundi ist zu dünn, er bekommt immer Kartoffeln in sein Ost/Gemüsepüree und Hirse/Buchweizen Abends vor dem Schlafengehen.

Grazi 15.11.2009 18:41

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von Dani (Beitrag 172017)
Ja vielleicht ergibt sich ja mal wieder die Gelegenheit das ich Euch besuche dann würde ich mit Vincenzo kommen.
Er wird Dir auch sicher jetzt noch gefallen.

Dessen bin ich mir sicher! :)

Macht morgen bitte viele Fotos, damit ich zumindest schon mal einen Blick auf den jungen Mann werden kann.... und grüß' mir Astrid & Andreas! :lach4:

Grüßlies, Grazi

Dani 15.11.2009 20:14

AW: Futterplan für`s barfen
 
Hi Grazi !

Ja klar das mach ich doch gern. Grüße werde ich natürlich ausrichten.

Würde mich echt freuen wenn wir uns mal wieder sehen würden. Sag mal Bescheid wann es Dir passen würde
dann komm Euch besuchen.

Lieben Gruß Daniela

tripwire 15.11.2009 20:15

AW: Futterplan für`s barfen
 
na na na, liebe mods! ihr seit ja OT :D

linda 15.11.2009 20:26

AW: Futterplan für`s barfen
 
so hab mal ne frage.
was für fleisch/tiersorten sind gut für allergika geeignet?

Scotti 15.11.2009 21:23

AW: Futterplan für`s barfen
 
Pferd ist das Fleisch auf das die wenigsten Hunde allergisch reagieren. Rind und Huhn das mit den häufigsten Reaktionen soweit ich weiß.

enouk 15.11.2009 22:17

AW: Futterplan für`s barfen
 
Ich weiß nicht ob man das wirklich so verallgemeinern kann?
Ich denk man muss halt ausprobieren auf was der EINZELNE Hund reagiert. Nur als Beispiel und auch nicht bös gemeint aber: wenn 95% aller allergischen Hunde Pferd toll vertragen kann ich ja ausgerechnet einen der 5% haben der ausgerechnet auf Pferd allergisch ist und dafür Rind toll verträgt...

LukeAmy 12.12.2009 19:31

AW: Futterplan für`s barfen
 
Eben.jeder hund kann auf etwas anderes reagieren.wo gegen ist dein hund denn allergisch

BANOU 07.02.2010 15:36

AW: Futterplan für`s barfen
 
Hallo,

wollte mal nachfragen, wie lange eine Futterumstellung von Trockenfutter zum barfen dauert. oder gibt es dort keine.

Des weiteren weiß ich nicht genau wonach ich barfe bzw. macht man beim barfen auch Unterschiede. Damit meine ich das unsere kleine CC-MAN Hündin gerade 9 Monate alt ist. Barfe ich in 2 bis 3 Monaten anders.

In der Literatur gibt es ja auch Bücher die sich auf Welpen bzw. junghunde beziehen.
Ich hoffe Ihr könnt mir da weiterhelfen.

Bis dahin

das einwenig durcheinander wirkende Herrchen
von BANOU

LukeAmy 07.02.2010 16:08

AW: Futterplan für`s barfen
 
hab dir mal ne PN geschickt

BANOU 09.02.2010 15:50

AW: Futterplan für`s barfen
 
Hallo liebe Foris,

werde in den nächsten Tagen auf barfen umsteigen. Würde nun gerne von Euch wissen wieviel "Ihr" meiner kleinen zu essen geben würdet.

Ja, ich weiß das kommt ganz auf den Hund drauf an, aber ein Richtwert für den Anfang wäre nicht schlecht. Oder soll ich einfach sagen das was sie jetzt als Trofu bekommt erhält sie auch druchs barfen.??? Oder ist dies zuwenig???

Hier die Daten unserer Kleinen
Rasse : Cane Corso - Mastino Napoletano
Geschlecht: Hündin
Alter : 9 Monate
Gewicht . ca. 43 KG
Nicht sehr aktiv

Der Fleischhändler meinte das bei den Welpen ca. 3 - 4 % gerechnet werden. Bloß dann würde die Kleine ja ungefähr 1200 - 1600 Gramm am Tag bekommen. Wenn ich nun bedenke das sie gerade einmal ca. 600 Gramm Trofu erhält, habe ich die Befürchtung das dies vielviel zuviel ist.

Bitte um Eure Hilfe:traurig:

Für Eure Mühe vielen Dank :sorry:

Thorsten, Banou und die 12 Samtpfoten:lach4:

Gabi 09.02.2010 15:59

AW: Futterplan für`s barfen
 
gehe mal auf www.barfers.de ich bin auch neu in der Barfsekte. ich denke aber schon dass 3-4% bei einem 9-monate altem Hund realistisch sind. meine welpen 16 Wochen bekommen schon 750gr -1000 gr am Tag, das sind 5-6 % vom Körpergewicht. Für den erwachsenen Hund reichen dann wieder 2-3 %. Mit Trofu kannst dus nicht vergleichen. was auch ganz interessant ist ist das gesunde hunde forum, da findest du auch viele Infos.

LukeAmy 09.02.2010 23:21

AW: Futterplan für`s barfen
 
FRÜHSTÜCK:
2 karotten, 1/4 gurke, 1 Ei, 3 Esslöffel sahne, 2 eslöffel luzerne pellets, 2 esslöffel Hanföl, 1 apfel...

dazu gabs dann fleisch.100g für amy 400 für luke...20 g für die katze .halb pansen /halb kaninchenhack....

abends nur muskelfleisch

und morgen früh bekommt amy 4 Küken, und luke 2 hasenohren so wie blättermagen

Samtschnauze 09.02.2010 23:46

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von BANOU (Beitrag 191590)
Der Fleischhändler meinte das bei den Welpen ca. 3 - 4 % gerechnet werden. Bloß dann würde die Kleine ja ungefähr 1200 - 1600 Gramm am Tag bekommen. Wenn ich nun bedenke das sie gerade einmal ca. 600 Gramm Trofu erhält, habe ich die Befürchtung das dies vielviel zuviel ist.

Bitte um Eure Hilfe:traurig:

Für Eure Mühe vielen Dank :sorry:

Thorsten, Banou und die 12 Samtpfoten:lach4:

Beim Trofu darfst Du nicht vergessen, daß das Wasser entzogen ist. Rechne nun die Prozente/Gewicht des Wassers dazu, dann bist eh beim Futter/Fleischbedarf.

Meine 2 BXe (adult Rüde 50 kg, Hündin 40 kg) bekommen am Tag zusammen 1 Kg gewolftes mageres Kopffleisch oder Huhn, dazu 300 - 500 g Gemüse/Obst püriert, abwechselnd verschiedene Öle, Gelenkzusätze (vorallem Rüde), Hüttenkäse, probiotisches Joghurt, frische Kräuter usw.

Ich hab von einem Tag auf den anderen umgestellt...ohne Probleme und ich gestehe ich hab mich an keine großartigen Futterpläne gehalten (nur Tipps von einer Freundin, die das schon länger macht), alles nach Gefühl...wie wenn ich für uns kochen würde :D

BANOU 12.02.2010 13:39

AW: Futterplan für`s barfen
 
Hallo liebe Barfer,

habe soeben meinen ersten Gemüsemix zubereitet. Habe Broccoli und Gurken zerkleinert und das ganze mit Mager Joghurt und Rapsöl verfeinert.

Banou hat eine Probe erhalten und ruckzuck war sie wech, die Probe.

Werde gleich noch ein Möhren / Feldsalat und Rotkohl (aus dem Glas ) Mix erstellen.

Kann ich eigentlich alle Gemüsearten mischen, oder gibt es Gemüsesorten die ich auf garkeinenfall miteinander mischen darf???

habe auch noch Sauerkraut, ist dies zulässig???

Was haltet Ihr als Dauerbarfer eigentlich von den Lunderland Gemüsemixflocken, sind die wirklich so gut???

vielen Dank für Eure Hilfe

thorsten mit Banou und die 12 Samtpfoten

LukeAmy 12.02.2010 13:53

AW: Futterplan für`s barfen
 
lunderland hat auchluzerne..nur gemüse/kräuter...dier sind klasse..

hoffe hast du hats den brokkolie gekocht, denn kohlsorten soll man nicht roh füttern,

manche gemüse(´/ ostsorten darf man garnicht..paprika, trauben, utomaten zb..und noch anderer

öl nicht vergessen bei karotten

Samtschnauze 13.02.2010 13:54

AW: Futterplan für`s barfen
 
Brokkoli, Zellerie, Blumenkohl etc. dünste ich mit einem Eßlöffel Öl und püriere sie dann. Hab mir schon die Anschaffung eines Dampfgarers überlegt. :hmm:

Was ich auch gern zum Dünsten nehme - wenn es eilig ist - sind verschiedene Tiefkühlmischgemüse (bei Aldi 1Kg so um € 1,39), oder auch nur Erbsen. Gerade im Winter wenn es nicht so eine Riesenauswahl oder horrende Gemüsepreise gibt, ist das eine Alternative. TK-Gemüse wird gleich nach der Ernte verarbeitet und hat oft mehr Vitamine, als lang transportiertes/gelagertes Gemüse. Im Sommer nehm ich natürlich das Frische. ;)

War heute wieder probiotisches Joghurt für meine Wauzis einkaufen...Lidl hat es bei uns derzeit um € 0,19 der Becher.

Maxe 13.02.2010 15:03

AW: Futterplan für`s barfen
 
Zitat:

Zitat von BANOU (Beitrag 192144)
Was haltet Ihr als Dauerbarfer eigentlich von den Lunderland Gemüsemixflocken, sind die wirklich so gut???

ja, die flocken sind echt super.
aber wir sind trozdem auf frischen gemüse umgestiegen.
machen das einfach einmal im monat fertig, frieren das ein.
frisch ist immer am besten.

also "zitiere" ma ausm buch.

gut ist:
artischocke (in kleinen mengen), bataviasalat, blumenkohl wie jeder andere kohl in ganz geringen mengen und nie roh, brunnenkresse, chicoree, chinakohl, eichblattsalat, eisbergsalat, endiviensalat, feldsalat, fenchel, frühlingzwiebel (ganz selten), gemüsezwiebel ( ab und an), gurke, karotte, kartoffel (ab und an und nie roh), knollensellerie, kopfsalat, löwenzahn, kürbis, lauch (eher selten), lollo rosso, mangold, paprika(selten und nur die roten), pastinak, pflücksalat, portulak, rhabarber (selten), romasalat, rote beete, rukola, rüben (alle sorten),
spargel (in kleinen mengen), spinat (selten), staudensellerie, süsskartoffel, tomate (nur überreif), topinambuar, wurzelpetersilie, zuccini

die gemüsesorten kann man alle problemlos füttern.

unser gemüse mix besteht eig. immer aus:
kopfsalat, chicoree, eisbergsalat, chinakohl, rukola, rote beete, möhren und zuccini

ab und zu zuckerrübe, paprika

BANOU 13.02.2010 18:35

AW: Futterplan für`s barfen
 
So nun habe ich mir mal ein Paar Gedanken gemacht und folgenden Futterplan aufgestellt.
Ich möchte Euch bitten mir grobe Fehler oder auch Fehlernährung anzuzeigen, damit ich unsere Banou so füttern kann wie sie es verdient.

Also hier nochmal BANOU'S Daten:

9 Monate alte CC - MAN Mix
43 KG schwer
71 cm Hoch
nicht sehr aktiv

MONTAG :
Morgens Saumfleisch 150 gr.
Schlundfleisch 150 gr.
Herz 300 gr.
1 Knoblauchzehe

Abends 1 Ei
Blättermagen 400 gr.
Obstmix 200 gr. Apfel, Banane, Kiwi


Dienstag
Morgens Rindfleisch 300 gr.
Schlundfleisch 300 gr.

Abends Saumfleisch 300 gr.
Brustbeinknochen 300 gr.


Mittwoch
Morgens Gemüsemix 200 gr. Karotten, Gurken, Feldsalat,
Probiotischer Joghurt, Rabsöl,
1 Knoblauchzehe
Grüner Pansen 400 gr.

Abends Leber 200 gr.
1 Ei
Reis 100 gr.
Lunge 300 gr.


Donnerstag
Morgens Rindfleisch 200 gr.
Schlund 200 gr.
Obstmix 200 gr. wie Montag

Abends Saumfleisch 300 gr.
Blättermagen 300 gr.

Freitag
Morgens Niere 200 gr.
Muskelfleisch 400 gr.

Abends 1 Ei
1 Knoblauchzehe
Brustbeinknochen 300 gr.
Grüner Pansen 300 gr.

Samstag
FASTEN

Falls Ihr einen bzw. mehrere Fehler seht oder eine bessere Idee für einen Tag habt, so sagt es mir bitte , da ich Euch um Eure Hilfe bitte.
Werde eure Anregungen gerne umsetzen.
Sagt einfach Dienstag morgen würde ich das und das füttern oder Sonntag Abend würde ich das und das füttern.

Ich werde wohl nie aus Eurer Schuld kommen, jedoch weiß ich eines ganz gewiß BANOU wird es mir danken und ich Danke euch.

Thorsten mit BANOU und den 12 Samtpfoten

LukeAmy 13.02.2010 18:52

AW: Futterplan für`s barfen
 
hunde unter einem jahr nicht fasten lassen

Maxe 13.02.2010 19:09

AW: Futterplan für`s barfen
 
fasten lassen würde ich meinen hund sowieso nicht.

gebe ihm jeden tag öl, am besten rapsöl, hanföl, lachsöl, leinsamenöl, sesamöl, dorschöl, einmal die woche kann man auch gut nachtkerzenöl geben.
öl ist wichtig um den omega 3 fettsäuren zufuhr zu gewährleisten. auf 20kg hund etwa 2 teelöffel pro tag.

LukeAmy 13.02.2010 19:12

AW: Futterplan für`s barfen
 
hunde unter einem jahr nicht fasten lassen

2 %vom gesamt gewicht....bei dir 860 g futter am tag, davon 200g obst gemüse mix

LukeAmy 13.02.2010 19:13

AW: Futterplan für`s barfen
 
lachsöl tabletten gibts beim lidl....genauso gut wie das öl...nur billiger

Maxe 13.02.2010 19:14

AW: Futterplan für`s barfen
 
also, lucy bekommt etwa mit 50kg, ca. 1,2 kg fleisch pro tag, 150g gemüse und reis.
musst gucken wie er das verträgt ob er zunimmt oder seine linie hält.
auf die 2% regel würde ich nich soooo viel augenschein legen.
da würde lucy abnehmen bei und zu dünn is ja auch nich schön.


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