Dickschädel oder was? - Seite 2 - Molosserforum

Jasmin · #11 (**permalink**) 15.01.2010, 09:54

Hihi, ist schon wirklich lustig das alles hier zu lesen

Ich glaube das kennt jeder! Grins...
Mein erster Rat wäre weglaufen (klar in brenzligen Situationen kann man das wirklich schlecht!).
Verstecken wirkt auch prima, aber bei uns eben auch nur soweit bis sie etwas wirklich "wichtiges" gefunden hat, dann guckt sie nämlich nicht was Fraule gerade so treibt (da liegt man schonmal 10min. schlotternd im Schnee).
Ruckartig die Richtung ändern, funzt auch ganz gut, aber eben auch nur solange bis sie etwas wichtiges gesehen hat...dann ist das ja wichtiger..lach

Du könntest auch mal versuchen ein ganz besonderes Leckerchen zu verteilen für den der kommt (Futtertube mit Katzenfutter oder Joghurt?), und der der viel zu langsam oder irgendwann später kommt, tja, gelitten.
Wenn Heinrich dann spitz bekommt das der andere da herumschlabbert (kannst ja ein riesen Tam Tam daraus machen) wird er doch bestimmt auch bald ganz schnell kommen und sehen wollen was da los ist

Glaube das ist der Vorteil bei 2 Hunden...grins...
Probiers mal, und berichte dann ja?

sina · #12 (**permalink**) 16.01.2010, 00:17

Leckere Dinge habe ich immer dabei!

Manchmal Käse, Frikadellen oder Würstchen, also das finden die Beiden auch ganz toll.

Heute wollte Heinrich absolut nicht kommen und hatte ein Stöckchen was ihn viel mehr begeisterte.

Da habe ich die Dose mit den Steinchen (natürlich verschlossen) in seine Richtung geworfen. Leider hat er gesehen das ICH geworfen habe und obwohl sie weich im Schnee landete und kaum schepperte hat er sich danz doll erschrocken.

Heinrich hat sich unter einem Busch versteckt und hatte ganz furchtbare Angst

Er ließ sich auch nicht von mir anfassen, hatte total die Panik wenn ich kam.

Ich hätte heulen können denn das wollte ich bestimmt nicht bewirken!

Habe dann den Kasper gespielt und so langsam fasste er wieder Vertrauen zu mir und wir haben dann verstecken gespielt, Schneebälle geworfen
usw.!

Ich hätte nie gedacht das Heini so sensibel reagiert und die Dose werde ich bestimmt nicht mehr werfen!

Wo bekomme ich Leberwurst in der Tube oder ist es nur eine Tube zum Füllen?
Keine Kong Füllung.

thomas · #13 (**permalink**) 16.01.2010, 00:26

Im Campingbedarf gibts solche Plastiktuben . Vorn normal mit Schraubverschluß aber hinten mit einem Clip zu schließen und befüllen .

Gruß Thomas

sina · #14 (**permalink**) 16.01.2010, 00:48

Zitat:

Zitat von thomas

Im Campingbedarf gibts solche Plastiktuben . Vorn normal mit Schraubverschluß aber hinten mit einem Clip zu schließen und befüllen .

Gruß Thomas

Danke Thomas!

Habe schon einmal Katzenfutter in einer Plastiktüte in der Jackentasche gehabt und die Bullys damit belohnt.

Es war soooo ekelig, das K-Futter und den Schleim von Heini an den Händen!

Vicky · #15 (**permalink**) 16.01.2010, 09:44

Guten Morgen,
ich habe mir gerade solche Futtertuben über Amazon.de gekauft. Wenn Du in die Suche Futtertube eingibst, dann findest die auch schnell, hab sie aber auch bei ebay gesehen, aber da waren sie nur günstig, wenn man gleich mal 20 Stück kauft.

Peppi · #16 (**permalink**) 16.01.2010, 10:47

Du solltest die Situation mal ganz klar und sachlich analysieren, Vermenschlichungen ausklammern und dann nach einer Lösung suchen.

Grazi · #17 (**permalink**) 16.01.2010, 12:15

Zitat:

Zitat von enouk

Naja, es kommt ja drauf an ob ein Handballprofi einen 2 Kilo Schlüsselbund pfeffert oder die Hausfrau ihren 2-Schlüssel-Bund mit Auto- und Haustürschlüssel peinlicherweise mit einer ungeschickten Handbewegung zwei Meter daneben schmeißt. Wirkung hat's ja trotzdem ;-))

Echt? Ich habe das mal bei Simba probiert (dicke zusammengerollte Nylonleine).... der guckt nicht mal auf. Total schmerzfrei, der Kerl.

Bei Vega hingegen darf man so was nicht bringen. Das Mimöschen wird gleich leinenscheu.

Ob Discs, Schlüssel, Leinen oder was auch immer: wer mit so was arbeiten möchte, sollte sich vorher ein paar Gedanken über das Nervenkostüm seines Hundes machen. Wobei... Bulldoggen sind in der Beziehung eh hartgesottener.

Grüßlies, Grazi

Grazi · #18 (**permalink**) 16.01.2010, 12:27

Zitat:

Zitat von Grazi

Wobei... Bulldoggen sind in der Beziehung eh hartgesottener.

Ups...gerade erst den Rest gelesen. Der Schuss bzw. Wurf ist wohl nach hinten losgegangen.

Wer eine konditionierte Strafe einführen möchte, kann das nach Martin Pietrallas Bomper-Methode machen.

Bei der folgenden Erläuterung hat er allerdings vergessen zu erwähnen, dass der Hund keinesfalls sehen/merken sollte, dass das Wurfobjekt vom Hundehalter geschmissen wird.

Die folgende Verknüpfung soll dann so aussehen:
Das "Nein" des Halters ist eine Warnung vor etwas Unangenehmen, das scheinbar aus heiterem Himmel über den Hund einbricht. Herrchen/Frauchen bleibt also weiterhin absolut verlässlich und vertrauenswürdig. Der Hund "rettet" sich zu ihm/ihr, bevor was Schlimmes passiert.

Hier nun die Erklärung nach Pietralla:

Zitat:

Der BOMPER, ein zusammengerolltes Handtuch o.ä.; Ein Badehandtuch
ist ideal.
Er wird einfach nach dem Hund geworfen. Bevorzugt ans Hinterteil und am
besten, wenn ere gerade nicht herschaut.

Die Konditionierung:
Man wartet nicht, bis der Hund etwas ungutes tut. Im Gegenteil: wenn er
gerade entspannt durch die Gegend träumt, sagen wir "Nein!" und werfen
unmittelbar danach den Bomper oder sprühen mit der Flasche.
Der Hund wird zumeist erschrocken und verwirrt sein. Wir warten zwei,
drei Sekunden und rufen ihn dann freundlich zu uns, lassen ihn sitzen
und loben ihn (streicheln o.ä.)

Diese Konditionierung muss höchstens 2-4 mal vorgenommen werden.
Reagiert der Hund danach auf das "Nein!" nicht mit zur Seite springen,
dann hat es damit keinen Zweck.

Wir können beim zweiten Mal bereits eine Verlockung zu einem
unerwünschten Tun einbauen, aber nicht zu stark!

Wer glaubt, dass sein Hund sich nicht von einem weichen Handtuch
beeindrucken lässt, kann ja eine Wette abschliessen. Gerade bei
erwachsenen sehr selbstsicheren Hunden wirkt er phantastisch!
Bei Welpen bringt der Bomper anscheinend nichts, die betrachten ihn als
Spiel. Der Hund sollte etwa die Pubertät erreicht oder hinter sich
haben.

Abschliessend möchte ich bemerken, dass der Begriff Strafe in unserer
Begriffswelt andere Begriffe wie Schuld und Sühne mit umschliesst. Er
hat eine moralische Dimension.
Diese ist dem Hund völlig unbekannt und bleibt ihm unverständlich.
Deswegen sind gestaffelte Strafen (je nach Schwere des "Vergehens"
unsinnig.
Die Verhaltensforschung spricht statt dessen von aversiven Reizen,
Empfindungen also, die das Tier vermeiden möchte. Wenn diese Reize
sogleich in voller Stärke kommen und nicht etwa peu a peu, dann haben
sie die nachhaltigste Wirkung. Nicht das, was uns als "richtige Strafe"
erscheint, ist eine, sondern das, was das Tier durch Meideverhalten
anzeigt, ist ein aversiver Reiz.
Der Vorteil einer so konditionierten "Strafe" ist, dass wir die
eigentliche Strafe überhaupt nicht mehr anwenden müssen!

Nur zur Klarstellung: ich konnte mich bisher noch bei keinem Hund dazu überwinden, ihn in absolut entspannter, relaxter Situation zu erschrecken.

Grüßlies, Grazi

Antje · #19 (**permalink**) 16.01.2010, 15:50

Du hattest eben noch keinen MÄX

sina · #20 (**permalink**) 16.01.2010, 23:18

Zitat:

Zitat von Peppi

Du solltest die Situation mal ganz klar und sachlich analysieren, Vermenschlichungen ausklammern und dann nach einer Lösung suchen.

@ peppi:

sachlich gesehen ist es so: heinrich hat z.b. einen stock und der hat seine ganze aufmerksamkeit. er ist sich wahrscheinlich so sicher dass ich immer auf ihn warte.

@ grazi:

ich möchte auch keinen hund ohne grund erschrecken!

heute habe ich auf unserem spaziergang viel mit ihm gespiel und mich versteckt.

das hat heinrich viel spass gemacht, calle ein wenig, er ist nicht so sehr fürs spielen, nur wenn heini jetzt mit mir spielt kommt er immer mehr dazu.

das hin und her gehen klappt auch recht gut und wenn heini nicht kommen will gehe ich einfach weiter und spreche laut mit calle oder nur mit mir.

und er kommt fast immer gleich zu uns!

ich glaube das ich heini einfach nicht beachten sollte wenn er nicht kommen will, je mehr ich ihn gerufen oder gelockt habe um so sturer wurde er!