Sei mir nicht böse, aber das klingt sehr polemisch und ziemlich "pauschal".

Und was hat das Ganze mit "Beschweren" zu tun. (ICH finde aber auch, dass man, um die von Dir zitierten Rassen ein viel zu großen TamTam macht und sich viele Haltungsprobleme eben erst daraus ergeben!)

Darum gings doch gar nicht. Zumindest mir nicht!

Die Kurz-Antwort würde heissen, es liegt am "Verantwortungsbewusstsein" der Hundehalter (auf den Durchschnitt bezogen).


Wiegt ein Presa wirklich 50 kg? Ich dachte das sei die Sportvariante des FCI-Ablegers (dem Dogo Canario)?!?

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Es sind die rechtlichen Konsequenzen, welche im Zweifelsfall immer der Hund trägt. Maulkorb und Leinenzwang sind da nur das "kleinere Übel", das kann je nach Wohnort bis zur Beschlagnahmung gehen - um so wichtiger das "solche Eigenschaften" "vernünftig" gehändelt werden und nicht unterschätzt werden.

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....darum geht es doch die ganze Zeit

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Die Hölle ist leer, alle Teufel sind hier.
W. Shakespeare

Tam tam um die Rasse Presa mach ich nicht es könnte auch Rasse Xy sein
die auch diese Eigenschaften hat ! Weil ich nicht möchte das mein Hund durch
meine Leichtsinnigkeit die Konsequenzen tragen muss packe ich ihn halt weg !
Das war der Anfang des Themas !!!

Lg Mirko

...ich empfinde einen BM übrigens durchaus als "easy going" - allerdings hab ich auch den Ansatz das jeder Hund erzogen sein sollte

Es stimmt aber: als Listenhund/Molosserbesitzer hat man halt in gewisser Weise eine Vorbildfunktion bzw muss man sich manchmal erst aus Klischees rausarbeiten. DESHALB macht man sich über sowas manchmal Gedanken. Grundsätzlich stimmts aber mMn - Wachsamkeit ist eben ein Rassemerkmal.

Der Presa steht in Nrw nicht auf der Liste und das soll auch so bleiben !!!!

Lg Mirko

Hi Mirko,

das mit dem TamTam war generell auf die oben zitierten Rassen bezogen.
Wenn man sich einen Border Collie zulegt, wird man ja schon ge-shit-stormed, wenn man sich nicht gleich Schafe dazu holt! Und der Hund muss ausgelastet werden!

Man könnte meinen, auslasten bedeutet "müde machen". Wer schläft sündigt nicht.

Aber das war gar nicht so wichtig, vielmehr Dein NRW/Listen Kommentar.

Soweit ich weiss erkennen einige Ordnungsämter nur FCI-Papiere eines "Dogo Canarios" an. Ohne offizielle Papiere kannst Du an einen tüchtigen Beamten kommen, der Deinen "Presa" als "Alano" einstuft. Und der steht sehr wohl in NRW auf der Liste.

Ich denke die Abgrenzung ist für einen Bürohengst (damit meine ich den Beamten!) nicht so leicht ersichtlich. Und im Hinterkopf hab ich noch eine "Durchführungsanweisung", für die Ordnungsämter zu der Thematik! (q.e.d.)


Bin zugegebenr Maßen aber beim Thema Dogo/Presa/Alano nicht mehr ganz im Thema. Die Problematik bestand zumindest vor wenigen Jahren noch und ein User hier hat lange dafür gekämpft, dass der Dogo nicht als Alano "gewertet" wird.

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Ja Peppi die Beamten Willkür da muss
man vorsichtig sein um da nicht in die Mühlen zu geraten !
Also ich habe Spanische Papiere und habe ihn auch als Presa
bei der Stadt angegeben!!! Die einzigste Frechheit ist da ich 2
Hunde habe Staffelt sich die Hundsteuer 1 Hund 60€ , 2 Hunde je 90€ wenn
du 3 hast werden pro Hund 120€ fällig !!! Das nenne ich mal "nett" !!!!

Lg Mirko

Einspruch!

Man geht allgemein bei Lebewesen davon aus, dass leistungsfähigere Tiere (ua. darauf zielt die Selektion in einer Leistungszucht) eine höhere Heterozygotie (Genotyp) aufweisen, als z.B. (als Extrem) ein Vollgeschwister, das nicht so viel leisten kann, nicht so vital ist etc. Siehe Wachtel usw.
Wenn von den beiden Geschwistern das phänotypisch leistungsstärkere durch die Selektion in vergleichenden Leistungsprüfungen in die Zucht kommt und das andere eben nicht - Selektion einer Leistungszucht, ist die Wahrscheinlichkeit von "gesund" deutlich erhöht - und die Wahrscheinlichkeit von "gesünder" im Vergleich zu zB. einer Zucht ohne leistungsbezogene Selektion liegt auf der Hand, vor allem, wenn das konsequent über Generationen passiert, siehe dann auch Gendrift.
Voraussetzung ist natürlich eine strikte Selektion auf Leistung und kein "Durchwinken" wie teilweise mit den "schönen Schäferhunden toller Linien" bei Prüfungen.
Mal davon ab, dass sehr viele phänotypischen "Schwächen" (Verhalten und körperlich) aufgedeckt und zumindest primär ausselektiert werden können - was auch einen Einfluss auf den Genpool der Population hat.

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"Never underestimate the power of stupid people in large numbers."
Homer Simpson

Naja, ob "hart" das richtige Wort ist?

Was würdest du schätzen - wieviele Welpen werden in D jährlich in den Presa Leistungszuchten geboren? 100-250 vielleicht? 10-25 Welpen pro Monat? Oder mehr?
Und wieviele werden monatlich "umständehalber" abgegeben, landen im Tierheim oder werden auf den einschlägigen Viehmarktseiten verkauft oder verramscht? Wieviele "Schicksäle" kommen noch hinzu, von denen wir garnicht mitkriegen?

Beim Rotti aus reiner Leistungszucht nach deren Definition sind es nur in diesem Monat mehr als 20 Würfe. SV schreibt auf seiner HP von 15.000 Welpen pro Jahr, leider nicht in Hoch- und Leistungszucht unterteilt. WorkingdogsEU ist vollgestopf mit aktuellen Leistungszuchten der Gebrauchshunderassen...

Ich denke ein Markt ist schon da, aber eine Überproduktion in den letzten Jahren lässt sich wohl auch nicht ganz von der Hand weisen oder?

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