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...mir geht es im Grunde nur darum...
unerwünschtes Verhalten oder Verhalten, welches den Hund irgendwann schaden könnte, bzw. rechtliche Konsequenzen hätte (Konjunktiv) nicht unbewusst zu fördern, weil man es z.B. als rassebedingt akzeptiert oder auch nur ein klein wenig, auf "den mutigen Hund" stolz ist.

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aber eine sachlage verharmlosen macht es nicht besser.
80% der Menschen sind psychisch wie physisch nicht in der lage bsp ein schutztrieb zu händeln.egal welche rasse. der bellende yorki,der beissende border,ein wachsamer molosser..geschweige den ein presa aus leistungszucht.
verharmlosen,vermenschlichung und andersdarstellung sind die regel.
ein vergleichen mit seinem kasper terrier,und verwöhntem sofa doge find ich fahrlässig und ungerecht den Hunden gegenüber..
aber in Deutschland ist da hopfen und malz verloren,nach über 10 jahren Listenhunde in deutschland ist es unmöglich darüber zu schreiben. nichtmal hier unteruns..
sowas braucht keine Rasse.da bin ich dann sogar fürs ausrotten damit es ins Ponyhof-deutschland passt.

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Bin vor Anno 2000 raus aus Deutschland. :p:p

Stimmt aber leider wirklich,die Franzosen hatten damit keine Probleme und die Spanier sowieso nicht.
Hund wacht und beisst,guter Hund ! :sorry:

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Ich sage nur Bayern. Über 20 Jahre Liste! Mir macht es einfach ein besseres Gefühl, wenn der Trieb meines Hundes in geordneten Bahnen verläuft (welche ich lenke) Austoben darf er ihn auf den Hundeplatz und ab und an ist es fast erschreckend, was da in der "halben Portion" Hund steckt.

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Ich finde den Begriff Leistungszucht inhaltlich total irreführend, wie man bei der Verwendung ja auch sieht. Wird noch immer häufig zu Kompensationszwecken genutzt.

Selffullfilling-Prophe...

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Selffullfilling-Prophe... yepp kommt halt immer darauf an, was wer unter Leistung erwartet...

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Vielleicht ist Leistungszucht ja was für unsere Olympia-Recken!
Also müsste ja bei Menschen auch klappen. ;)

Und andersrum Vermehrungsverbot für Arbeitsunwillige...

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Also, ich bin Fan solcher Hunde mit den hier diskutierten Eigenschaften. Und wenn ich mir einen bestimmten Hundetypus anschaffe, muß ich damit rechnene, daß es ein Charakterhund werden kann.
Natürlich sollten diese Eigenschaften schon kontrolliert werden können und auch in die richtigen Bahnen seitens Halter gelenkt werden können/ müssen.
Territorialität, Wachsamkeit, ..., alles Eigenschaften, die die verschiedenen Rassevertreter der Molosser von Grund auf mitbringen, mal mehr oder weniger. Und ja, man munkelt, daß es die Ausnahmen gibt, die Hunde, die alles und jeden begrüßen, sich über jeden freuen und ein eher "atypisches Verhalten" zeigen. ;)
Auch ich habe die obligatorischen Nebeneffekte wie Besuch fixieren, einengen, Versuch zu kontrollieren, (Schein-)Attacken, Leute nicht mehr aus dem WC lassen, jede Bewegung des Gastes (Griff zur Kaffeetasse, Zigarettenschachtel,...) mit einem Brummeln zu kommentieren,... mit Mäuschen durch.
Es hat einiges an Zeit und Nerven gekostet, bis es so war, wie es jetzt ist.
Und ich kann meine Hunde beim Besuch im Haus lassen.
Auf dem Grundstück das gleiche. Sie gehen bei "Gefahr" nach vorne, bis an den Zaun. Sie haben ihr Revier und das bewachen sie auch. Sie melden zuverlässig und zeigen deutlich, daß Besuch/ Eindringlinge unerwünscht sind. Bitte ich aber den Gast aufs Grundstück/ herein, ist nach kurzem begutachten alles ok und Besuch wird toleriert. Beim Gassi gehen/ Fremdhunde-/ Menschenbegegnung ist es beiden sowas von egal, die meisten werden eher ignoriert.
Und so stelle ich mir meine Hunde vor.
Hätte ich Zweifel oder ist jemand unsicher, kann ich voll und ganz verstehen, den Hund lieber zum Schutz von Menschen und zu seiner eigenen Sicherheit weg zu sperren.

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Das würde bei uns zu eklatanten Problemen führen wenn unsere Hunde Besucher (in unserem Fall Kunden, da wir sie im Laden dabeihaben) auch nu schief anschauen würden. Ich verlange nicht das sie jeden mögen, sie müssen sich auch nicht von jedem antatschen lassen aber ich habe ihnen von vornherein klargemacht das ICH entscheide wer reinkommt und wer nicht. Ich gebe ihnen die Möglichkeit sich in einen geschützten Bereich zurück zuziehen so das sie sich gar nicht mit ihnen vielleicht unheimlichen oder unsympathischen Menschen auseinander zu setzen müssen. Besuch bzw. Kunde passt Hund nicht, Hund geht.

Hat dein Hund so einen Bereich oder steht er Besuch "schutzlos" gegenüber?

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Was ist daran verwerflich einen Hund seine Triebe kontrolliert
ausleben zu lassen ? Ein Presa ist nunmal ein Hund der gerne Bewacht und die Möglichkeit
hat er bei mir ! Er kann im Garten patrollieren und aufpassen, er
hat eine beschäftigung die im Spaß macht und die mit für seine Ausgeglichenheit sorgt !!!
Was ich schlimm finde das die meisten Hunde total unterbeschäftigt sind warum holen sich
bestimmte Rassen denen sie nicht gerecht werden ? @Monty Deine Bullys laufen bestimmt
gut in der Spur und man kann heraus lesen das du viel wissen über Hunde hast ! Und nochmal zum Thema Leistungszucht natürlich halten sich einige Leute solche Hunde
um irgendetwas zu kompensieren ! Aber man sollte nicht alle über einen Kamm Scheren !!!

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Seinen Trieb kontrolliert ausleben zu können hat für mich persönlich nichts damit zu tun meinen Besuch zu überwachen.
Ihre Triebe ausleben können sie im "Arbeitsmodus" aber nicht bei mir Zuhause/im Laden. Wäre mir persönlich auch zu stressig, müsste ich sie jedesmal wegsperren oder aufpassen das Besuch nicht aufgefressen wird.

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Ja total irreführend,wenn man es aus deutscher sicht sieht.
Ein jagdhund aus australien ist natürlich ein perfekter deutscher stadthund,ein Fila oder ein oeb ein hochleistungssporler für die Polizei.
so besser Peppi? Alles ist gleich,darum gibts bei der Polizei soviele Filas,oeb und jagdhunde,gelle? den belgischen haben sie ja nur weil er farblich besser zur hose passt ;)

Den presa gibt es als show und leistung,was ist dein Problem?
sowas nennt sich Zuchtkriterien,vielleicht sollte man noch ein neuen deutschen standart erfinden für DE. nach Peppi standard gezüchtet.bellt nicht,beisst nicht,und ist zu jedem menschen freunlich.die Peppidogge ;)

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Das hast Du falsch verstanden.
Ich stelle eher in Frage, ob die Hunde aus der sogenannten Leistungszucht wirklich so sind, oder Ihr Verhalten teils hausgemacht ist.

Da sind wir am Ende wieder bei dem Thema, was denn überhaupt "vererbbar" ist. ;)

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Ich hab kein Problem. Ich amüsiere mich köstlich über Deine sogenannten "Argumente".

Und vielleicht verschriftlicht irgendein Verband ja morgen noch mehr "Zuchtkriterien", oder "Linien".

Dann muss das ja stimmen!

:knuddel:

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Jeder Hunderasse ist mal irgendwann zu einem bestimmten zweck
Gezüchtet worden das haben viele Leute vergessen ! Deshalb holen sich manche
zb nen Bordercollie und sind damit voll überfodert und der Hund unterfordert !!
Klar das es heute nicht mehr für alle Hunde die Aufgaben gibt für die sie gezüchtet worden sind, aber man sollte schon Aufgaben finden die ihren
Neigungen entspricht !

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@peppi ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen die sind schon anders (ausnahmen gibt es immer) ich hatte vorher einen Dogo Canario aus einer normalen Zucht das war gegen meinen Presa aus einer Leistungszucht ein Schäfchen !

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Peppi du hast ein typisches problem,du gehst nur von dir aus.
Du stelllt etwas für dich in Frage,was überhaupt keine ist, Es ist Fakt.nur du möchtest es anderst darstellen um deine meinung zu bestärken, Uneinsichtig und abgehoben irgnorant. Darum gibt es die Gesetze ;)

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Sowas wie Leistungszucht brauch ich nicht....will ich nicht.
Unsere Filas sind stinknormale Rasse-Vertreter...wohl dann normale Zucht.;)

Aber mit dem gleichen Ergebnis. :kicher::kicher:

Übrigens zeigten (zeigen jetzt) auch die 2-3 Not-Filas,die hier durchkamen,die gleichen Gewohnheiten...:sorry:

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Die charakterlich starken unter den Rassen Fila, Presa oder CAO findest in Mitteleuropa eh nicht mehr, hier wird ja mittlerweile alles weich gezüchtet (und auf reine Optik), damit so ein Hund auch für die breite Masse zugänglich wird.
Ich kenne einige Züchter die vor Jahren schon aufgehört haben zu Züchten, da sie auch auf das charkaterliche Verhalten der Hunde großen Wert legten, und bei jedem Wurf dann einer dabei wahr der nicht sein natürliches Alter erreichte. Da kamen dann die Ausreden, der Hund war nicht händelbar und aufgrund seiner Einmanneigenschaft (die ja bei Fila, Presa oder CAO auch stark vorhanden ist) auch nicht vermittelbar. Ich sehe es eher so das der Besitzer charakterlich zu schwach war.
Mein Hund steht im Hof wenn mal Besuch kommt, er bellt nicht aber er brummelt. Kommt man da in die Nähe der Haustüre, wird aus dem gebrummel ein gebell. Schätze mal die Rasse bring es so mit sich. Ich geh dann immer runter und lass den Besuch dann in den Garten, meinen Hund ruf ich dann auch immer gleich zu mir, bevor der Besuch in den Garten kommt. Dann wird gemeinsam begrüßt und danach trenne ich den Hund immer von Besuch .
Nachdem Burli das Ritual von klein auf auch kennt brauche ich ihn nicht an seinem Halsband zu nehmen, er geht immer freiwillig und liegt dann auf der anderen Seite des Gartens (ein wegsperren ist derzeit noch nicht notwendig).
@Mirko
Wichtig wäre das du immer bei deinem Besuch das selbe Ritual durchziehst, vor allem sehr konsequent (gilt für alle deine Familienmitglieder).
Dann solltest du das Verhalten deines Hundes einigermaßen kontrollieren können. Vom sofortigen Wegsperren halte ich eher nichts, da dein Hund es als negativ empfinden könnte und bei jedem Besuch nur noch mistrauischer wird (negative Verknüpfung: Kommt Besuch - muss ich weg)

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Da bin ich mir bei einigen Statements nicht so sicher.

Bzw. ist meine Sicht (wegen eben mancher Statements) derweil, dass ich die Gesetze gerechtfertigt finde. Weniger wegen der Rasseprädispositionen, als wegen der Klientel, die von den Rassebeschreibungen teilweise angesprochen werden... ;)

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Und jetzt stell Dir mal vor, die wären AUCH NOCH aus Leistungszucht... :schreck:

;)

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Jeder Hund hat seine individuellen Eigenarten ob Leistungszucht oder normale Zucht ! Und ich denke nicht wenn man seinen Hund nicht an Besuch ran lässt das er deswegen das Negativ verbindet !!! Ich sperre ihn ja nicht in ein dunkles Kellerloch sondern er kann sich frei im Garten bewegen ! Wir bekommen öfters besuch von Leuten mit kleinen Kindern die schreien, kreischen fallen mal hin usw. und ich möchte nicht wenn Besuch da ist immer auf meinen Hund achten ! Und viele Leute die haben halt Angst vor so einem großen Hund warum sollte ich sie mit ihm konfrontieren ??? Sie fühlen sich dabei nicht wohl und mein Dicker spürt sofort wenn jemand Angst hat ! und die meisten Unfälle mit Hunden passieren durch Leichtsinn nach dem Motto meine Sabberbacke tut nichts ! Es ist aus der Ferne immer leicht zu schreiben warum machst du das nicht so oder so ! Wie gesagt jeder Hund ist anders und meiner ist halt so aber auch kein beißwütiges Monster nicht das wir uns falsch verstehen !

Lg an alle Mirko

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Was ist denn ein Fila aus einer Leistungszucht? Kannst du mal eine Zuchtstätte als Beispiel benennen?
Was meinst du mit dem "gleichen Ergebnis" im Detail?

Ich persönlich habe noch nie von einem Fila aus einer Leistungszucht gehört, Arbeitslinien vielleicht, Farmfilas, oder diese Cafib Filas, deren Temperament überprüft wird usw. aber ne Leistungszucht?

Wo? Wie heißt sie? (interessiert mich wirklich!)

Der Fila ist eigentlich ein sehr sehr freundlicher Hund, immer gut gelaunt - sozusagen der Clown unter den Molossern - alles ist ein Spiel!
Aber diese blöde "Selffullfilling-Prophe..." - Falle...

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Habt ihr schonwieder ein feindbild gefunden.. Leistungszucht.
das "klientel" das sagt doch schon alles. Oh peppi oh peppi,hier gibt es haufen unfähige Glatzen mit OEb und von einigen weißs ich das sie dreck am stecken haben und warum es ein OEB wurde .sorry.du gehörst wohl zu dem Klientel(meine definition).
Ich werde wöchentlich Durchsucht und von 95% denunziert und laufe immer noch mit einem Listenhund herum,Punkt.

ich erzähl dann immer: ey jo, genmanipuliert mit doppelterzahnreihe und 5 tonnen beisskraft.voll krass.. nächstmal setzt ich Leistungszucht dahinter ;)

Back to topic:in mein garten kommt niemand rein der Angst hat. Punkt

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@Jörg:Schöööööön aus dem Zusammenhang gerissen! :ok:

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Du willst den Punkt nicht verstehen, um den es geht.

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Na dann mal los! Die Brücke zu dem Thema nicht nur mit nem Einzeiler andeuten, sondern auch mal darauf eingehen, Peppi! :lach4:

Am Anfang war's bei dir die Epigenetik als Argument gegen die "Leistungszucht", die alle zu Beissern macht - und als das nicht zog weil nach 100 Jahren "Leistungs-Inzucht" immernoch freundliche Rottweiler da draussen rumrennen ist es nun genau das Gegenteil.

Ich bin oft nicht mit dir einer Meinung, manchmal schon.

Aber das, was du dir hier zusammenreimst...ich finde das ist sogar gefährlich.

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mein Coffee kommt auch aus einer Leistungszucht!
Wenn es darum geht zu furzen oder beim Saufen die Küche zu fluten leistet er unglaubliches....

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Mein Kaffee auch. Arabica-Hochland Leistungslinie...;)

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Ja, das ist der reinste Wahnsinn was ich hier mache.

Aber dieser "Ton" zwischen den Zeilen ist einfach keine Grundlage für eine sachliche Diskussion und was Du mir mitteilen willst, verstehe ich an der Stelle auch nicht. Sicherlich wirst Du Dich aber nun vor's Forum klemmen und nach Zitaten recherchieren, denen wiederum der Bezug fehlt.

Hier geht's ja wie meistens nicht um Inhalte, sondern darum Standpunkte zu verteidigen, wie die letzte Bastei.

Abschließend meine Meinung (so nicht wieder persönliche Seitenhiebe folgen), der auch niemand folgen muss:

Für mich sind das Marketingstrategien, die bei der Zielgruppe perfekt ankommen. Und jedes Hundeindividuum, welches in die Argumentation passt, ist der BEWEIS für die ganze Rasse!

Das Problem ist, dass die NICHT NUR bei der Zielgruppe perfekt ankommen, sondern auch beim Gesetzgeber und den Hundegegnern.

Die Welt ist halt bunt! ;)

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nur mal kurz nachgefragt, reden wir jetzt über leistungszucht oder schutztrieb???

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Nein, sicherlich nicht.

Schade, ich dachte aus deiner Richtung kommt mal was zum Nachdenken Anregendes zu dem Thema "was denn überhaupt "vererbbar" ist".

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Dito.

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Leistungszucht, Schutz oder Wehrtrieb...ist doch schnurz - auch im 0815-Hund steckt oft noch mehr Potenzial als mancher händeln kann.

btw. den Hund mal kurzfristig wegzusperren weil es bequemer ist, schaue ich auch nicht als Tierquälerei an. Es ist für mich nur keine Dauerlösung bei Besuch.

Hätte ich mehrere Hunde, würde ich es wahrscheinlich auch tun... zwei Augen und so...

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Keine Ahnung,ob Filas als Leistungslinie gezüchtet werden....da ich ja keinen brauch oder will,wie ich schon schrieb.
In Südamerika gibts etliche Züchter,die wohl Unterordnung und Schutzdienst machen,gilt das ? Kommt das auf das gleiche Ergebnis wie Leistungslinie bei einem Canario ?
Auf welche Leistung wird so ein Canario gezüchtet ?

Mirco schrieb,das sein Hund enorm wachsam ist,WEIL er ja aus Leistungslinie ist. Nicht zu vergleichen mit dem Vorgänger aus normaler Zucht,der dagegen ein Schäfchen war. (Zitat)

Und darauf mein Einwurf,das ich keine Hunde aus einer Leistungslinie habe,diese aber trotzdem enorm wachsam sind.

Übrigens sehe ich in meinem Hunden keinen Schutztrieb. Kann mich täuschen,glaub ich aber nicht.
Nur Wachsamkeit innerhalb ihres Reviers und Wehrtrieb beim eigenen Körper.

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Schutztrieb ist für mich,wenn der hund es Meldet.
Bei presa,cane und co ist diese Ausgeprägt.
der Wehrtrieb wäre für mich das nachvorne gehen oder nicht mehr rauslassen.oder sogar das schnappen.Das ist bei Belgischen schäferhunde und terrier sehr ausgeprägt.

Leistungszucht ist für mich,das der Hund körperliche Leistung mitbringt.

wer danach sucht findet diese auch,auch im ponyhof versteckt als wolf im schafspelz.
wer damit umgehen kann braucht keine geschichten erfinden..

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Ich denke ich muss dir nicht den Unterschied zwischen einer Leistungszucht mit Zuchtregeln, Verhaltenstests, Zuchttauglichkeitsprüfungen, vergleichende Leistungstest usw. und ein paar Züchtern, die den Hund für's Foto in einen Ärmel beissen lassen und dann mit nem Plastikstuhl draufkloppen, erklären, oder?
Bin aber da offen - nenn' mir doch mal einen Zuchtverband in Südamerika!

Ich habe noch nie gehört, dass jemand zu den Hunden "Canario" sagt, aber gut. Presa ist die Kurzform eigentlich...

Am Beispiel von dem Vater des Hundes hier kannst du dich informieren bei:
Club Español del Perro de Presa Canario de Trabajo Asio, CEPCTA.
Soweit ich weiß Morphologie, nat. Instink-Tests, UO, verschiedene Trails plus Gesundheitscheck.

AW: Enormer Wach und Schutztrieb !
 

Ich denke Wachhunde gibt es sehr viele, von klein bis groß. Also Hunde, die "es melden"...bellen...

Das ist mMn auch die Abgrenzung: Ein handelsüblicher Wachhund bellt und droht, der Wach- und Schutzhund bellt und droht und "schützt" aktiv - also macht im Notfall ernst.

Das ist aber eher Definitionssache.
Ein Presa ist ein Wach- und Schutzhund, der Rassedurchschnitt. D.h. man sollte damit rechnen, dass er sich in einer entsprechenden Situation "rassetypisch" verhält. Das ist keine fehlgeleitete Prophezeiung sondern eine Mahnung zur Voraussicht.

AW: Enormer Wach und Schutztrieb !
 

Schutztrieb ist für mich,wenn mein Hund mich schütz, Wehrtrieb,wenn er sich schützt und Wachsamkeit,wenn er sein Revier schützt.
Reden wir also aneinander vorbei.

Und Zucht auf Leistung hat für mich jetzt nicht wirklich was mit irgendwelchen Test's und Prüfungen zu tun. Auch da gehen unsere Meinungen auseinander. Ich denke,es gibt auch eine Zucht auf eine bestimmte Leistung,ohne das es dafür Prüfungen gibt.

Siehst du,alles geklärt,wir haben verschiedene Ansichten !

Und Canario deshalb,weil bei den spanischen Tierschutz-Orgas meist diese Kurzform geschrieben wird,um den Hund dieser Rasse zu betiteln. Hab ich mir dann wohl so eingeprägt. Würde auch nur mallorquín schreiben, nicht Perro de presa mallorquín.
Ist natürlich nicht richtig,wäre als wenn jemand zum bullterrier nur Standard schreibt....

AW: Enormer Wach und Schutztrieb !
 

Na hoffentlich vermittelt ihr dann nicht z.B. mal einen Podenco Canario an Presa Interessenten...oder so nen gelben Vogel...;):p

Paßt doch alles mehr oder weniger, bis auf unterschiedliche Ansichten von einer Leistungszucht.Und ich nehme halt nicht sooo gerne das Wort "Trieb" in den Mund...;)