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Meine hat auch einen Boerboel-typischen Charakter. Sie ist sehr wachsam, territorial, misstrauisch gegenüber Fremden, stellt diese, wenn sie uneingeladen einfach reinkommen (aber ohne sie gleich zu fressen) und ich würde auch niemanden unsere Wohnung ohne mich betreten lassen, außer den Menschen die sie als zu uns gehörig empfindet. Nur Kinder dürfen bei ihr alles, auch fremde -wobei ich da trotzdem immer ein Auge draufhabe. Aber man muss als Halter seinen Hund --und gerade Hunde einer solchen Rasse-- definitiv unter Kontrolle haben. Das bedeutet für mich, wenn ich dabei bin (und das bin ich so gut wie immer), treffe ICH die Entscheidungen und wenn ich sage die Leute sind okay, sie dürfen reinkommen und sich frei bewegen, dann akzeptiert mein Hund das auch und verhält sich dementsprechend. Ich brauche keine Angst um unseren Besuch zu haben und das, ohne dass ich meinen Hund wegsperren muss. Alles andere würde nämlich ich nicht akzeptieren. Weil ich es mir viel zu gefährlich fände, einen Hund dieses Kalibers zu halten, ohne dass ich ihn in solchen entscheidenden Situationen zuverlässig kontrollieren kann. Wobei ich bisher keine Halter-Erfahrungen, mit Rüden dieser Rassen, gemacht habe, vllt. ist es da schwieriger als bei Hündinnen, das weiß ich nicht. Was für mich (dann) aber ein Grund wäre mich immer wieder für eine Hündin zu entscheiden, falls es so ist, denn ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass man noch mehr Wachsamkeit und Schutz braucht. ... |
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Einspruch stattgegeben.
Müssen Begriffe festziehen: Was ist die Kör- und Leistungszucht bei den VDH-Gebrauchsrassen? Ist das für Dich Leistungszucht? Sind DSH und Rotti aus entsprechendem Selektionskonzept "gesünder" geworden? |
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Ich weiß worauf du hinaus willst, aber das war nicht der Punkt des "Einspruchs".
Ich habe die Selektion für eine Zucht mit vergleichenden Leistungsprüfungen mit einer Zucht ohne jegliche leistungsbezogene Selektion verglichen - mehr nicht, ohne "Rahmen". Gesünder. VDH/FCI Leistungszucht/Ordnungen/Definitionen etc. interessiert mich persönlich, wie bereits geschrieben, kaum. Soweit ich weiß ist eine Körung, im Gegensatz zu einer Sichtung, eine Bewertung des Hundes - die Sichtung eine Beschreibung. Gibt dann verschiedene Körklassen. Google findet sicher die bessere Antwort. Vergleiche Hoch- und Leistungszucht sind vor allem beim DSH mMn auch optisch offensichtlich. |
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Ich hatte aber das "allein" in voller Absicht betont. Und da bleib ich bei. Wenn ich den Fokus "allein" auf irgendwelche "Leistung" lege, ist dies kein GARANT für gesündere Hunde. Ich hatte es im Umkehrschluss ja nicht auf die Schönheitszucht bezogen. |
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Ohne alles nun zu lesen was bisher geschrieben wurde möchte ich sagen das es doch genau das ist was an diesen Hunden dran sein soll!
Presa wie auch Dogo Canario! |
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Wenn man sich einen Hund einer Rasse anschafft, die extrem fremdenfeindlich ist besteht die Gefahr, dass man irgendwann vereinsamt. Selbst wenn man den Hund immer wegsperrt und/oder sehr aufpasst...es ist für Besucher einfach nervig. Zudem haben solche Hunde eine "abgrenzende Energie", die sich irgendwann von selbst über ihr Territorium legt. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.
Zum Thema Leistungszucht ist natürlich zunächst einmal zu definieren um welche Leistung es sich handeln soll und wie diese gemessen wird. Das ist beim PC/DC so eine Sache...Ist es körperliche Ausdauer, Gesundheit, Belastbarkeit; Schärfe, Wachsamkeit, Härte ?? Spanische Hunde werden meist nicht sehr alt. Die "Leistungsfähigkeit" wird meist bei recht jungen Hunden demonstriert...oft keine HD Überprüfung, längere Strecken laufen ist meist logistisch bzw temperaturmäßig nicht drin. Leistung wird meist als wildes Beißen in Ärmel und Schutzanzüge interpretiert. Aber ist das wirklich Leistung? Presas unterliegen weniger als Dogos einer Zuchtkontrolle, weshalb sich hier wieder genau die Gestalten magisch angezogen fühlen, die einfach frei Schnauze das rumzüchten können, was ihnen gerade so einfällt. Ich habe deshalb den Verdacht, dass die extreme Triebigkeit einiger Presas - und damit meine ich hohes Energieniveau, Unruhe, starke Tendenz, ständig nach vorne zu gehen etc - von der Einkreuzung mit Terriern herrührt. So richtig molossertypisch halte ich eine solche Veranlagung nicht unbedingt.... Ein Hund, der Besucher tendenziell angeht und einer, dem die Beißhemmung gegenüber Menschen systematisch, zB im Training, genommen wurde, gehört konsequent weggesperrt, egal ob Molosser, Hovi, Schäfer oder sonstwas... |
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Eine Rasse wurde für etwas erschaffen geht dieser also seinem Job nach ist es falsch für dich..oder wohl doch die dann einfach die für sich falsche Rasse erwischt?!
Mein Dogo Canario ist sehr Triebstark und dominant. .aber weiß ich doch sowas bevor ich mir das anschaffen das es einer mehr und der andere weniger hat bzw mit sich bringt. Frage ist wie weit geht mein kennen und können DAS zu lenken..so wie bei jedem anderen Hund auch! Das muss man gern haben das ist ganz klar... 11 Jahre habe ich die Rasse an meiner Seite und konnte mich bisher immer arrangieren...ich versteh das Problem hier irgendwie nicht was aicher daran liegt das ich mir jetzt nicht die Mühe mache alles zu lesen. |
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Liegt es eigentlich an der Erziehung oder häufen sich bei bestimmten Rassen Hunde, die sich von ihren Menschen nicht zuverlässig so kontrollieren lassen, dass sie problemlos überall mit dabei sein können?
Ich finde das jetzt nicht so dramatisch für den Hund, wenn er bei Besuch weggesperrt wird, ich frage mich nur, warum man sich ein solches Tier, dieser Größenordnung ins Haus holt, wenn es sich von einem nichts sagen lässt. ... |
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Heute ist nunmal ziemlich jede Rasse leicht zu bekommen, da viele mehr überlegen welche Automarke sie sich holen und der Meinung sind "das wird schon klappen", gehts dann in die Hose. Ich denke auch dass nicht alle Hunde dafür gemacht sind überall mit dabei zu sein. Das ist doch auch ok. |
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;) |
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Wer lesen kann ist stark im Vorteil !!! Wenn ich dabei bin tut mein Hund
Niemanden was !!! Es geht nur darum wenn mehrere kleine Kinder zu besuch kommen was bei uns mal vorkommen kann dann packe ich ihn weg !!! Und wegsperren hört sich so an wie ab ins Kellerloch ! Er kommt dann in den großen Garten wo er sehr gerne ist ! Und zur Gesundheit kann ich nur sagen meiner hat viel ausdauer ich habe ihn behutsam aufgebaut er ist jetzt 2 Jahre und habe ihn Seit kurzer Zeit am Fahrrad 15km läuft er ohne Probleme ! Ich habe mich für den Presa entschieden weil einen guten Wachhund wollte und das ist er ! Dafür habe ich meine Gründe vor ca 3 Jahren wurde bei uns eingebrochen meine Frau war Zuhause ich nicht seit dem hatte meine Frau panische Angst wenn ich nicht da war ! Seit mein Tibet da ist nicht mehr sie fühlt sich sicher und das ist gut so !!! Das hört sich hier bei manchen Kommentaren so an das ein solcher Hund nichts In unserer Gesellschaft zu suchen hat alle wollen nen lustigen hab alle Leute lieb Begleiter !!! Wer so einen Hund möchte soll sich so einen Hund kaufen ich wollte Einen Hund der gut aufpasst und im ernstfall nach vorne geht !!!! Und ich wusste Vorher was ich mir ins Haus hole das war kein spontan Kauf!!! Lg Mirko |
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Nochwas @Meiky warum werden Spanische Hunde nicht alt ? Und mal ganz
Ehrlich nur weil der Dogo vom Fci anerkannt ist, ist er also gesünder das sehe Ich aber ganz anders beim Dogo wird doch schon wieder wie bei vielen Fci anerkannten Hunderassen schön Krankgezüchtet !!!! Warum können die Züchter Nicht einfach gesunde Hunde züchten das sollte das wichtigste sein anstatt irgendwelche Schönheitsmerkmale !!! @Cira ein Presa ist kein Hund für jedermann !!! |
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da bin ich größtenteils bei Dir. Allerdings halte ich die Schlussfolgerung für gefährlich. Nur weil die FCI-Zuchten gesundheitlich häufig nicht das gelbe vom Ei sind, bedeutet das ja nicht zwangsläufig, dass NICHT-FCI-Züchter das besser machen. Da fallen dann Schlagworte wie Leistungszucht, "wir züchten nicht nach Schablone", etc. pp., was aber eben leider auch nur "Marketing" ist. Da wird es sicher Ausnahmen geben, aber die Erfahrungen bei diesen ganzen Rückzucht und Gesundheitszuchten und "ursprüngliche Rassen" haben sich leider am Ende als sowas rausgestellt. Viel heisse Luft. Das ist meine eigene Erfahrung vom American Bulldog und der Eindruck vom quer lesen und Austausch mit anderen Hundehaltern. Ich bin da skeptisch... :sorry: |
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@Peppi natürlich sind auch Hunde aus Leistungszuchten nicht immer das Gelbe
vom Ei ! Den meisten Züchter gehts bis auf wenige ausnahmen um Kohle und Vermarkten ihre Hund auf Teufel komm raus!!!Was ich halt gut finde beim Presa das da nicht ganz so viel Rumgedoktert wurde !!! ! Der Hund soll funktionieren und das tut er ! Es gibt sooo viele Beispiele was die Zucht aus Gesunden Hunden gemacht hat das kann und will ich nicht verstehen ! Und nur wir können das ändern Gottseidank gibt es teilweise wieder bei einigen Rassen ein umdenken !!! |
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As I wrote: So wurde der Amercian Bulldog in den letzten Jahren auch vermarktet und angepriesen.
Auf deutsch: Schei**e is'! |
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Mit Druck erreichst du absolut nichts! Ich habe oft auf Ausstellungen gesehen wie Besitzer von ihren eigenen Hunden gebissen wurden, wenn diese zu sehr Druck ausübten. Sie sind sehr freiheitsliebend und brauchen das meiner Meinung nach auch, um glücklich zu sein. Das heißt für mich, das es bestimmte Regeln gibt an die sich gehalten werden muss. Klappt das gut, so gestatte ich gerne gewisse Freiheiten. (Das gilt aber auch für meine Molosser) Ein einfaches Sitz oder Platz kann manchmal schon zur Geduldsprobe oder Überredungsübung werden ;) Schriftlich alles schwer zu erklären, für Menschen die "solche" Hunde nicht kennen. |
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Generell hat mein Hund seiner Umwelt gegenüber keine feindliche Grundeinstellung oder sowas. Ich teste auch sehr gerne aus, ob er mit nem fremden Hund draussen rumrennen kann oder ob es eben nicht paßt - ich kenne den Pappenheimer seit nun fast 7 Jahren und weiß ganz genau ob's geht oder nicht. Bei meinem RR Mix war das Wuscht, den konnte man einfach sozusagen "ins kalte Wasser werfen" und schauen was passiert, bei dem DC, und das ist was ich mit "rassetypisch" gemeint habe, muss ich sehr sehr aufmerksam sein. Das Gleiche im Umgang mit Menschen - ich habe immer im Hinterkopf, dass er bewacht und sehr ernst reagieren kann, darauf habe ich mich eingestellt. D.h. es wird sich kein Besuchskind auf ihn schmeissen, wenn er auf seinem Bett liegt oder vor ihm rumtanzen, es wird ihn erstmal keiner anfassen, der mich besucht, Wildfremde werden ihm nicht geich um den Hals fallen - bis das Eis gebrochen ist, wenn er sozusagen "launisch" ist kommt er auch mal in den Garten, dann aber wieder rein. Das meinte ich mit "Voraussicht" bzw. "Leichtsinnigkeit" - unser "Familiengoldie" hat sich über jeden Besuch tierisch gefreut, hat bei jedem Fremden sofort angefangen sich "einzuschleimen", wollte Aufmerksamkeit, wollte gestreichelt werden usw. Mein DC ist zuhause, zB. wenn Besuch kommt, sehr empfindsam für die "Atmosphäre", dabei orientiert er sich an uns. Also nicht ER schafft die Atmosphäre, sondern WIR und er orientiert sich daran. Lustig wenn die Zeugen klingeln...:p;) Ich weiß dass es auch Hunde gibt, die man wegsperren muss - ein Freund von mir hat einen Schäferhundrüden und das geht auch nicht mit Besuch, draussen, beim Gassigehen, ist das ein "anderer Hund" - der kommt auch oft mit auf Grillfeste oder sowas und rennt dann zwischen allen Leuten rum, ohne Probleme. Ich denke ob man das ändern kann oder, wie in dem Fall, nicht - wenn der Hund weggesperrt wird wenn Besuch kommt wird er das schon als "Strafe" verknüpfen...Besuch = negativ. Dann kommt man schon in eine Spirale, aber wie gesagt. Ist manchmal nicht anders möglich. |
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mit fremden ! Mit anderen Hunden (Rüden) die auf Augenhöhe sind das geht garnicht mit Weibchen ist er sehr charmant ! Man muss bei ihn sehr auf seine Körpersprache achten damit er nicht in seinen Gladiator Modus schaltet !!! Und das stimmt meiner ist auch sehr empfindsam was für eine Energie im Raum herrscht!!! |
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Die Eigenständigkeit, die häufig als "ursprüngliche Rassen" beschrieben werden. |
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ist doch eigentlich ganz einfach ;)
http://img.bigfuu.com/original/27998...05-4004009.jpg |
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Danach sind wir wieder bei "Marketing" und bei den SFFP... :sorry: |
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Ich denke, das Thema Besuch wird jeder so regeln, wie es dem individuellen Hund am besten entspricht. Und bei HSH und Molossern ist öfter als bei Pudeln ein wegsperren ratsam. Darüber hinaus habe ich festgestellt, dass sich Verhaltensweisen bei diesen Rassen im Laufe der Jahre dramatisch ändern können. Was der einjährige noch toleriert, wird ein vierjähriger uU nicht mehr akzeptieren.
Ich selbst habe mich nach dem Besuch von x Molosser- und HSH-haltern letztlich für die Anschaffung eines DC entschieden, weil ich bei diesen Besitzern mich am lockersten bewegen konnte...Das Thema "Vereinsamung" kam von den jeweiligen Besitzern und ist keine Erfindung von mir. Mein DC freut sich über jeden Besuch, hat da überhaupt keine Problem, besitzt allerdings auch keinerlei Schutztrieb...was halt bei dieser Rasse auch mal vorkommen kann. Dennoch ist dieser Hund für mich extrem schwierig zu händeln, da er bei 60 kg jeden halbwegs adäquaten Rüden fressen will. Also im Freilauf Maulkorb, immer aufpassen und viel Fitnesstraining wg der erforderlichen Standfestigkeit... Ich habe nie behauptet, dass Dogos gesünder als Presas sind. Ich behaupte jedoch, dass die allermeisten Presas keine Presas, sondern Mischlinge sind. Den Begriff Leistungszucht finde ich beim DC/PC lächerlich, da hier keinerlei Leistung wirklich gemessen wird. Und Triebigkeit allein ist noch keine Leistung. Spanische Hunde (nicht nur Presas) bekommen oft im Laufe ihres kurzen Lebens verschiedene Krankheiten (zB Leishmaniose) und werden unter suboptimalen Bedingungen gehalten (Kette!!!). Gerade größere, schwerere Hunde benötigen jedoch ein mehr an Aufwand, nicht nur im Futter. Treten also Probleme auf - und je älter der Hund wird, desto eher - werden sie schon mal "entsorgt". Man denke nur an die ganzen Rennhunde (Galgos), alle anderen Jagdhunde und natürlich die überfüllten Tierheime in Spanien..Tja...und dann werden sie halt nicht alt. Es geht hier bei dieser Diskussion doch gar nicht darum das Verhalten der verschiedenen "Schutzhundrassen" zu verurteilen, sondern darum, wie damit am besten umzugehen ist. Das Dilemma, in dem sich viele Halter plötzlich befinden ist doch dieses: die Nachteile der Haltung solcher Hunde überwiegen die Vorteile bzw die Freude an diesen Hunden. Damit es nicht soweit kommt sind entsprechende Fragen, Antworten, Tipps, persönliche Erfahrungen etc hilfreich... |
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@Meiky wie die Spanier oder andere Südländer mit ihren Hunden umgehen drüber müssen wir nicht reden ! Bei allen Rassen wird viel betrogen bei den meisten
DC in Deutschland was meinst du was da alles drinsteckt? Der Presa ist der Urtyp eine sehe alte Rasse aber auch da wird betrogen ! Das wichtigste ist das man einen gesunden Hund bekommt ! |
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Die Antikdogge oder die OEB Spaniens sozusagen... ;)
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@Meiky ich zitiere:
Mein DC freut sich über jeden Besuch, hat da überhaupt keine Problem, besitzt allerdings auch keinerlei Schutztrieb...was halt bei dieser Rasse auch mal vorkommen kann. Dennoch ist dieser Hund für mich extrem schwierig zu händeln, da er bei 60 kg jeden halbwegs adäquaten Rüden fressen will. Also im Freilauf Maulkorb, immer aufpassen und viel Fitnesstraining wg der erforderlichen Standfestigkeit... Ich hoffe du wusstes vorher wie stark so ein Hund ist ? Bevor man sich so einen Hund kauft sollte man daran denken ob man ihm Körperlich gewachsen ist !!! Wenn jemand 60kg wiegt sollte er sich einen anderen Hund kaufen !!! Aber sag mal Meiky wenn dein Hund einen anderen Hund sieht und sich hochfährt kannst du ihn per Kommando wieder Runterholen ??? Das er neben dir Sitz macht ?? Wenn nicht solltest du daran arbeiten !!! Lg Mirko |
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*hüstel*.....ich wiege 54 Kg und mein Rüde 80 Kg. Da wir uns im Molosserforum befinden mit Mastiff und Co. dürften manche Rüden auch noch mehr auf die Waage bringen. Ob nun triebig oder nicht.....einen Hund hält man nicht ausschließlich mit Kraft.
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Wegen Untergewicht Presa zu verschenken ;) |
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Wenn dein Hund super gehorsam ist spielt
das Körpergewicht des halters natürlich keine Rolle !!!! Habe mich da wohl etwas Falsch ausgedrückt Entschuldigung an alle Untergewichtigen Hundehalter !!! Lg Mirko |
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Kurz zu diesem Nebenkriegsschauplatz: Das ist jetzt zwar nicht das Thema dieser Diskussion, aber mein Hund wiegt 60 kg, ich selber 110 und ich bin auch nicht gerade schwach. Meinen Hund halten und führen kann praktisch nur noch ich, gerade wenn es ernst wird. Und das kann blitzschnell und leider auch im Stadtgebiet sehr unvorhersehbar passieren. Und natürlich dann, wenn es sich um sein vermeintliches "Revier" handelt.
Ich wusste, dass ich einen starken Hund bekomme, wusste aber nicht, dass die Rüdenaggression so eskalieren würde. Mein Hund geht ohne Probleme an Rüden vorbei, doch wenn es der böse Nachbarsrüde ist oder ein freilaufender, der ihn anknurrt oder mit erhobenem Schwanz auf ihn zuläuft oder im "Revier" ist es mit der Ruhe vorbei und er schraubt hoch. Anders ausgedrückt: auf die Aggression anderer (großer!!) Rüden antwortet er sofort und da isnixmehr mitsitzmachen oder so. Ich arbeite an dieser Thematik natürlich schon lange...dennoch...das ist ein erwachsener großer starker Rüde, der immer einen Rest Autonomie behalten wird... Anna und Mirko..Ihr könnt mir ja in 2 Jahren, wenn Eure Rüden erwachsen sind, erzählen, ob Ihr das so viel besser hinbekommt als ich...bin gespannt... Ich gehe damit so um, dass ich solche Situationen soweit als möglich vermeide durch entsprechende "heimliche" Spazierrouten. Dennoch kommt es halt immer wieder, bedingt durch Freilauf vor, dass Konfrontationen auftreten. Und da ist der MK einfach Spitze! Beim Thema Leistung wollte ich nur deutlich machen, dass das Alter schon insofern eine Rolle spielt als ich auch im fortgeschrittenen Alter bei "Leistungshunden" Leistung und Gesundheit noch abrufen können muss. Wenn Hunde schon mit 3 Jahren krank und fertig sind...vielleicht aber mit 2 Jahren noch Leistung gezeigt haben..ist dies für mich keine "Leistungszucht". Und da in Spanien Hunde oft nicht alt werden ist dieser Punkt nicht so leicht zu beurteilen. Und ganz klar, Gesundheit ist das allerwichtigste...doch auch hier zeigen sich Probleme oft erst nach 2 Jahren... |
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ich habe nicht nur einen Rüden ;) Mein Carino wird im August 7 Jahre alt und ist zwar etwas ruhiger geworden, aber ich gehe immer noch mit "Leuchtturmblick" gassi. |
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Hi Meiky ich weiß wie schwierig das mit anderen großen Rüden ist !!! Das hat mich eine menge Kraft gekostet ich habe es einigermaßen hinbekommen er setzt sich neben mich und bleibt auch so lange bis ich das Kommando gebe ! Es gibt natürlich auch Hunde die uns begegnen die sehr aggressiv sind das lässt er sich nicht gefallen ganz bekommt man das
bei diesen Rassen nicht raus !!! Ich wohne zu Glück Ländlich und nicht in der Stadt und gehe da Spazieren wo wenig Publikumsverkehr herrscht ! Also leben mit meinen Fiffi in der Stadt könnte ich mir nicht vorstellen !!! Ich wollte dir nicht zu nah treten ich denke jeder der sie für so eigen Hund entscheidet sollte oder hat sich das reiflich überlegt ! Wie ich schon mal gesagt habe keine Rasse zum entspannt ins Kaffee setzen !!! Trotzdem könnte ich mir keinen besseren Begleiter wünschen ich liebe diese Hunde !!! Lg Mirko |
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und noch was man muß sich halt auch immer vor Augen halten welchen Background diese Rassen haben die Urahnen waren Kriegshunde wurden für Hundekämpfe missbraucht oder abgerichtet in Spanien die zahl der Straßenhunde zu dezimieren usw.... ! Würde mich wirklich mal interessieren ob jemand im Forum hier 2 Rüden einen Kalibers DC oder Presa hat ( unkasstriert ) die friedlich zusammen im Rudel laufen !!!
Lg Mirko |
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Safety first!;) Bloß Spaß...:sorry: |
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Körperlich gewachsen sollte man dem Hund also sein ...deine Angaben sind ja wohl nen Witz!
ich bin etwa so wie Anna und mein Rüde in dem dreh wie ihr Rüde. ...komisch das wir das auf die reihe bekommen mit unseren Hunden..... |
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Und stell dir vor mein Rüde ist bisher mit 19 Monaten sehr verträglich sogar mit unkastrierten Rüden. Er fängt jedenfalls keinen Streit an und steht meist über den Dingen! |
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so verträglich ist !!! Und ich hoffe das bleibt so !!! Lg Mirko |
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Ich allerdings auch
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Die ganze Zeit denke ich, während ich hier mitlese, was ich für ein Glück mit meiner Boerboel-Hündin habe. Ich kann sie jederzeit mit ins Kaffee, eine Eisdiele oder Biergarten, etc. mitnehmen. Auch wenn ich es mir angewöhnt habe, seit sie bei mir ist, stets auch etwas auf sie zu achten, entspannt sind wir trotzdem. Worüber ich froh bin, denn ich fände es sehr schade, wenn mein Hund nicht fast uneingeschränkt an meinem Leben teilhaben könnte. Sie ist jetzt 4 Jahre. Zitat:
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Bis er erwachsen ist kann sich da noch einiges ändern. ... |
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