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  #1 (permalink)  
Alt 28.02.2012, 10:52
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Standard AW: Kupieren

F) Unwissende, welche einen typvollen Hund dem Standard entsprechend wollen
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  #2 (permalink)  
Alt 28.02.2012, 19:54
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Standard AW: Kupieren

nee. ich schau mir das nicht an. nein. bei deinem Posting, @kairos, kommen mir schon jetzt die Tränen.
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  #3 (permalink)  
Alt 28.02.2012, 20:53
bx-junkie
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Standard AW: Kupieren

Zitat:
Zitat von Dega Beitrag anzeigen
nee. ich schau mir das nicht an. nein. bei deinem Posting, @kairos, kommen mir schon jetzt die Tränen.
geht mir genauso...ich muss das echt nicht sehen
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  #4 (permalink)  
Alt 02.03.2012, 14:01
Ritter / Edle
 
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Standard AW: Kupieren

ist ziemlich hart das zu sehen.. kupieren ist für mich und meine hundefreunde ein absolutes reizthema.. wenn uns jemand begegnet, der seinen hund hat kupieren lassen, könntet wir regelrecht ausflippen. das ist tierquälerei, nichts anderes
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  #5 (permalink)  
Alt 02.03.2012, 19:08
Benutzerbild von Bohli Ruga
Ritter / Edle
 
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Standard AW: Kupieren

Zitat:
Zitat von Jan Melchior Beitrag anzeigen
ist ziemlich hart das zu sehen.. kupieren ist für mich und meine hundefreunde ein absolutes reizthema.. wenn uns jemand begegnet, der seinen hund hat kupieren lassen, könntet wir regelrecht ausflippen. das ist tierquälerei, nichts anderes
Für mich ist es auch hart zu sehen das es noch so viele totalitäre Stereotype gibt. Folgendes ist mir dazu aus eigenen Beobachtungen ohne persönliche Wertung aufgefallen und spiegelt nicht meine meinung wieder.

A) Es sind Deutsche
B) leben in Bayern
C) Sind meist bei ihren Großeltern, ca. jahrgang 1915-20 aufgewachsen



Die tiere so lassen wie sie die Natur geschaffen hat - heisst dann wohl mit stehohren...

Es gab mal ein versuch in Russland mit Füchsen, diese sind seit Welpenalter an mit Menschen aufgewachsen, entwickelten sich vom äusseren wie ein normaler Fuchs. Schon nach einer Generation, also die Welpen der "vermenschlichten" Füchse sind mit allen möglichen Fellfarben geboren und haben ihre im Normalfall welpischen Hängeohren auch im erwachsenenalter behalten. Weil ihr Erbgedächtnis ihnen das als Vorteil gepriesen hat, im zusammenleben mit dem Mensch - gibts nen fernsehbericht dazu, echt interessant.

Wenn ein Marokkanischer oder ein türkischer Bauer oder sonst woher, ihrem Aidi oder Kangal die Ohren kupieren, dann bestimmt nicht weil sie ihn als Statussymbol oder aus Schönheitsgründen, wenn sie einmal im Jahr ihre Ernte in die nächste stadt bringen - präsentieren wollen. Sie tun das aus Funktionalität zb. Wildtierübergriffe, oder Entzündungen durch die schlechte belüftung der Ohren bei diesem Klima, die den hund eventuell ertauben lassen und einen lebenslangen Schmerz verursachen. Egal, lieber taub aber hauptsach süüüüß ?!? .

Genau das, kann übrigens auch hierzulande mit Hunden die extrem eng anliegende Ohren haben passieren - so schnell kann man garnicht gucken. Desweiteren - man wird es kaum glauben, können sich im Ohrlappen auch Tumore bilden die ein Kupieren unumgänglich machen, uvm.

Na warte, wenn mir der Basset besitzer wieder über den weg läuft der seinem Hund die ohren um 2cm kürzen lies, weil er ständig drüßberstolperte und schmerzhafte risse und vereiterungen hatte, den schick ich gleich zu euch den alten Tierquäler.

Ich bin auch generell gegen Kupieren - nur mal zur Info, bevor einer von den oben beschriebenen Menschen mit mächtig hohem Bildungsgrad und entsprechender Objektivität, mich diffamiren möchte.
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  #6 (permalink)  
Alt 02.03.2012, 19:11
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Standard AW: Kupieren

Zitat:
Zitat von bohli ruga Beitrag anzeigen
für mich ist es auch hart zu sehen das es noch so viele totalitäre stereotype gibt. Folgendes ist mir dazu aus eigenen beobachtungen ohne persönliche wertung aufgefallen und spiegelt nicht meine meinung wieder.

a) es sind deutsche
b) leben in bayern
c) sind meist bei ihren großeltern, ca. Jahrgang 1915-20 aufgewachsen



Die tiere so lassen wie sie die natur geschaffen hat - heisst dann wohl mit stehohren...

Es gab mal ein versuch in russland mit füchsen, diese sind seit welpenalter an mit menschen aufgewachsen, entwickelten sich vom äusseren wie ein normaler fuchs. Schon nach einer generation, also die welpen der "vermenschlichten" füchse sind mit allen möglichen fellfarben geboren und haben ihre im normalfall welpischen hängeohren auch im erwachsenenalter behalten. Weil ihr erbgedächtnis ihnen das als vorteil gepriesen hat, im zusammenleben mit dem mensch - gibts nen fernsehbericht dazu, echt interessant.

Wenn ein marokkanischer oder ein türkischer bauer oder sonst woher, ihrem aidi oder kangal die ohren kupieren, dann bestimmt nicht weil sie ihn als statussymbol oder aus schönheitsgründen, wenn sie einmal im jahr ihre ernte in die nächste stadt bringen - präsentieren wollen. Sie tun das aus funktionalität zb. Wildtierübergriffe, oder entzündungen durch die schlechte belüftung der ohren bei diesem klima, die den hund eventuell ertauben lassen und einen lebenslangen schmerz verursachen. Egal, lieber taub aber hauptsach süüüüß ?!? .

Genau das, kann übrigens auch hierzulande mit hunden die extrem eng anliegende ohren haben passieren - so schnell kann man garnicht gucken. Desweiteren - man wird es kaum glauben, können sich im ohrlappen auch tumore bilden die ein kupieren unumgänglich machen, uvm.

Na warte, wenn mir der basset besitzer wieder über den weg läuft der seinem hund die ohren um 2cm kürzen lies, weil er ständig drüßberstolperte und schmerzhafte risse und vereiterungen hatte, den schick ich gleich zu euch den alten tierquäler.

ich bin auch generell gegen kupieren - nur mal zur info, bevor einer von den oben beschriebenen menschen mit mächtig hohem bildungsgrad und entsprechender objektivität, mich diffamiren möchte.
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Alt 02.03.2012, 23:17
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Standard AW: Kupieren

Mich würde dieser Bericht über die Füchse intressieren. Gibt es einen Link dazu?
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Alt 03.03.2012, 07:40
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Zitat:
Zitat von Bonsai Beitrag anzeigen
Mich würde dieser Bericht über die Füchse intressieren. Gibt es einen Link dazu?
Hallo,

habe das aufjedenfall schonmal in bewegten Bilder gesehen, jetzt auf der schnelle habe ich das hier gefunden:

...Zur Untermauerung zitiert Coppinger(Kynologin) ein bemerkenswertes Experiment, das 1958 vom Genetiker Dmitry Belyaev am Institut für Zytologie und Genetik in Nowosibirsk gestartet wurde.

Zitat:
Experiment mit Silberfüchsen

Der russische Wissenschaftler wollte in einem Versuch normalerweise scheue und nervöse Silberfüchse domestizieren, um leichter zu handhabende Tiere für die Pelzindustrie zu züchten.

Aber Belyaev erhielt auch all die anderen Eigenschaften, die Hunde auszeichnen - sozusagen als Draufgabe: geschecktes Fell, Schlappohren, Gekläffe und wedelnde Schwänze.
QUELLE undRest des Artikels: http://sciencev1.orf.at/science/news/42505

Geändert von Grazi (03.03.2012 um 08:18 Uhr) Grund: Zitat besser kentlich gemacht und auch angemessene Länge gekürzt
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  #9 (permalink)  
Alt 03.03.2012, 08:28
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Zitat:
Zitat von Bohli Ruga Beitrag anzeigen
Es gab mal ein versuch in Russland mit Füchsen, diese sind seit Welpenalter an mit Menschen aufgewachsen, entwickelten sich vom äusseren wie ein normaler Fuchs. Schon nach einer Generation, also die Welpen der "vermenschlichten" Füchse sind mit allen möglichen Fellfarben geboren und haben ihre im Normalfall welpischen Hängeohren auch im erwachsenenalter behalten.
Solltest du die Untersuchung Belyaevs meinen, ist sie falsch widergegeben.
Solltest du einen anderen Versuch meinen, würde mich die Quelle interessieren. Nach nur einer Generation können all diese Veränderungen nämlich gar nicht auftreten.

Da ich zufälligerweise erst gestern Abend auf einem Vertrag des Biologen Gansloßers war zu den Zusammenhängen von Fellfarbe und Verhaltensmerkmalen, habe ich das noch recht frisch in Erinnerung.

Kurzform: Belyaev wollte das Handling von Silberfüchsen für die Pelztierproduktion erleichtern. Daher wurde nur noch die weniger scheuen und umgänglicheren Tiere zur weiteren Zucht zugelassen. Letztendlich sah es dann so aus, dass nur noch Silberfüchse miteinander verpaart wurden, die sich von einem Arbeiter während des Fressens streicheln ließen. Schon nach wenigen Generationen (wie in der Quelle angegeben: 20) traten dann die von dir genannten Veränderungen auf -> geschecktes Fell, Hängeohren, Wedeln, Bellen und Kläffen.

Grüßlies, Grazi
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Don't accept your dog's admiration as conclusive evidence that you are wonderful. (Ann Landers)

Molosser-Vermittlungshilfe und Kampfschmuser-Vermittlungshilfe
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  #10 (permalink)  
Alt 03.03.2012, 09:42
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Zitat:
Zitat von Grazi Beitrag anzeigen
Solltest du die Untersuchung Belyaevs meinen, ist sie falsch widergegeben.
Solltest du einen anderen Versuch meinen, würde mich die Quelle interessieren. Nach nur einer Generation können all diese Veränderungen nämlich gar nicht auftreten.
Die Quelle war gestern meine Erinnerung, da ich darüber mal vor längerem wie schon oben erwähnt ein Bericht gesehen habe. Ja, ich meine Balyaevs ebenfalls wie schon heute morgen von mir oben erwähnt. Habe mir den Namen nur nicht gemerkt damals.
Veränderungen fanden laut diesem Bericht schon nach der ersten Generation der handzahmen Auslese statt, welche das jetzt waren weis ich nicht, aber umso mehr Generationen vorüber gingen umso mehr Veränderungen gab es.

Das mit den 20 Generationen wird in der angegebenen Quelle als geplantes Vorhaben geschildert, tatsächlich lief ja alles dann doch anders als geplant, und es war dann wohl schon nach weniger Generationen soweit, wie in dem Artikel zu lesen ist.


zu den Coppinger, zitiere ich mal aus der angegebenen Quelle, dort ist zu lesen:


"Ein gezähmter Wolf ist noch immer ein Wolf und kein Hund", wendet die Hundeexpertin Lorna Coppinger ein, die soeben ein Buch veröffentlicht hat, in dem sie ihre Theorie darlegt: "Ich glaube nicht im Entferntesten, dass Menschen wilde Wölfe zähmten, trainierten und in Hunde verwandelten. Ich bin davon überzeugt, dass sich zumindest eine Population von Wölfen, wenn nicht mehrere, selbst domestizierten", schreibt sie.

Zur Untermauerung zitiert Coppinger ein bemerkenswertes Experiment, das 1958 vom Genetiker Dmitry Belyaev am Institut für Zytologie und Genetik in Nowosibirsk gestartet wurde.

wie du von den beiden redest könnte man ja denken das du mit denen in der Grundschule warst, mitm Ray und de Lorna

Geändert von Bohli Ruga (03.03.2012 um 09:46 Uhr)
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