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Alt 25.02.2008, 22:40
König / Königin
 
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Beiträge: 651
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Über Hinweise und konstruktive Kritik bin ich immer froh, aber was du Peppi in deinen Postings schreibst, hat mit dem nichts zu tun und schon gar nicht mit Glaubwürdigkeit.
Ich selbst bezeichne mich als sehr kritisch und bin der letzte der jedem einfach so alles abnimmt oder glauben schenkt. Ich befasse mich seit bald zwei Jahrzehnten mit den Defekten am Bewegungsapparat bei Molossern und habe in all der Zeit sehr viel Erfahrung gesammelt und dabei keinen Hund mit viel zu einer hohen Dosis schädlichem Zeugs umgebracht. Im Gegenteil, meine Hunde lebten und leben alle ein normales langes leben, was ohne diese Hilfsmittel nicht möglich gewesen wäre oder ist, sondern den sehr frühen Tod für die Tiere bedeutet hätte.

Aber wir unterhalten uns hier nicht über wachstumsfördernde Hormone, hoch eiweisshaltiges Futter, Actimel oder die Weltanschauung anderer, sondern über die Erfahrung die andere mit handicapierten Hunden gemacht haben. Wenn du Zweifel damit hast ist das für mich in Ordnung, und wenn du mir oder anderen was mitteilen möchtest auch, aber dann bitte mit einer sachlichen Begründung.

All die wichtigen Zutaten, die für den Bewegungsapparat nützlich sind und in den Futterzusatzmitteln enthalten sind kommen im menschlichen wie auch hündischen Körpern vor. Nur haben unsere grossen Hunde einen Gendefekt, was Störungen am Bindegewebe verursacht und der Grund allen Übels am Bewegungsapparat ist. Mit künstlicher Zuführung diesen wichtigen aber zu wenig vorhandenen Bestandteile des Körpers, ist es möglich grössere Schäden vorzubeugen und dem Tier ein fast wieder normales Leben zu ermöglichen.
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Alt 26.02.2008, 08:06
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
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Zitat:
Zitat von luvabulls Beitrag anzeigen
Aber wir unterhalten uns hier nicht über wachstumsfördernde Hormone, hoch eiweisshaltiges Futter, Actimel oder die Weltanschauung anderer, sondern über die Erfahrung die andere mit handicapierten Hunden gemacht haben. Wenn du Zweifel damit hast ist das für mich in Ordnung, und wenn du mir oder anderen was mitteilen möchtest auch, aber dann bitte mit einer sachlichen Begründung.
Ich glaube es liegt ein Mißverständnis vor. Mein erster Kommentar bezog sich - BEWUSST nicht wie in der letzten Diskussion auf bestimmte Mittel - sondern vielmehr um die Aussage "Futterzusätze füttern wir ja sowieso!"

Danach stieß ich mich an der Aussage, überschüssig aufgenommene Substanzen werden "eh" ausgeschieden. Dem ist genrell nunmal nicht so (Auch wenn Du es wahrscheinlich auf die beiden Pülverchen bezogen hast).

Die Eingangsfragestellung lautete doch wie kann man HD-vorbeugen, bzw. vereinfacht, kann ich irgendwie vorbeugen.

Und ob Du es glaubst oder nicht, auch ich habe mich mit dem Thema beschäftigt. Wenn man quer liest, stöst man auf verschiedene Thesen, die sich m.E. nicht AUSSCHLIEßEN, sondern sich vielmehr ergänzen. Da mir zum einen die Muße fehlt, jedes Wort zu belegen (was hinsichtlich der Wirksamkeit ja auch von der "Gegenseite" nicht geschieht), begnüge ich mich mit ein paar Surf- und Lesetips (in Klammern).

HD hat wahrscheinlich folgende Ursachen:
  • erblich-, bzw. genetisch bedingte Prädisposition (siehe auch erfolgreiche Selektion bei z.B den Hovawarts)
  • erworbene Schäden am Bewegungsapparat (Belastung der Welpen, unnätürliche Bewegungen)
  • Ernährung (siehe sämtliche Barfseiten, K.D. Kammerer, Dr. D. Schrader, div. Literatur)

Mein SUBJEKTIVER Eindruck ist Folgender: Insbesondere die Freunde großer Hunde "Alle mal herhören: Mein Hund ist drei Monate, wiegt 60 kilo und ist schon 80 cm hoch" (Achtung Hyperbel) haben - wenn meist auch augenscheinlich unterbewusst - mitbekommen, dass das nicht das sogenannte "Gelbe vom Ei" ist. Und nun hört man an Orten wo sich Hundeinteressierte begegnen (Tierarzt, Fachhandel, Hundewiesen, Internetforen) immer die gleiche Leier. "Was füttere ich um Erkrankungen am Bewegungsapparat meines Hundes vorzubeugen??? Wann röntgen?" Man zeigt sich interessiert an der Gesundheit. Angebracht wäre IN MEINEN Augen, der Verzicht auf Gigantenzucht (eine Rasseaufzählung erspare ich mir, weil eh jeder weiß wer betroffen ist). Und das bedeutet, ich kaufe keine Welpen aus Würfen wo die Größe und Masse im Vordergrund steht.

Ich wiederhole nochmal: Ich habe nichts pauschal gegen Futterzusätze. Füttern wir nebenbei auch - allerdings nicht pauschal.

Und eben diese Pauschalierungen in Internetforen halte ich für gefährlich. Ebenso die Aussage, Überschüssiges werde ausgeschieden.

Dies würde die Diskussion um Welpenfutter ad absurdum führen.

Was persönliche Seitenhiebe an der Stelle zu suchen haben, verstehe ich nicht.

Das ist auch nur meine bescheidene Meinung und vielleicht hilft es dem einen oder anderen stillen Leser auch bei der Meinungsfindung - was wiederum m.E. dem einen oder anderen Hund zu Gute kommen KÖNNTE.
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Alt 26.02.2008, 10:45
Gast20091091001
Gast
 
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Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Und nun hört man an Orten wo sich Hundeinteressierte begegnen (Tierarzt, Fachhandel, Hundewiesen, Internetforen) immer die gleiche Leier. "Was füttere ich um Erkrankungen am Bewegungsapparat meines Hundes vorzubeugen??? Wann röntgen?" Man zeigt sich interessiert an der Gesundheit.
Meinst du u.a. mich? Ich habe meinen Mischling (der bestimmt kein Gigant ist) auch geröngt - er geht präventiv z.B. auch keine Treppen und wird aus dem Auto gehoben...mit anderen Worten: Ich interessiere mich für seine Gesundheit.
Wird nicht wieder öffentlich vorkommen!


Paß auf, dass du nicht altklug wirst.
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Alt 26.02.2008, 13:28
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Beiträge: 976
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Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Ich glaube es liegt ein Mißverständnis vor. Mein erster Kommentar bezog sich ... auf die Aussage "Futterzusätze füttern wir ja sowieso!"

Danach stieß ich mich an der Aussage, überschüssig aufgenommene Substanzen werden "eh" ausgeschieden. Dem ist genrell nunmal nicht so (Auch wenn Du es wahrscheinlich auf die beiden Pülverchen bezogen hast).
Gut, dann lasse ich das jetzt mal als das Mißverständnis stehen, welches es wohl ist,
denn es ging nicht um pauschal irgendwelche Hunde und irgendwelche Mittelchen, sondern eben um HD-gefährdete Hunde (in diesem Falle mal meiner) und die beschriebenen "Pülverchen" und nicht um generell alles...
Insofern ist es weder pauschalisiert noch dem eigentlichen Thema dienlich,
Beschuldigungen oder Mutmaßungen vorzubringen.
Mal vom Thema Gigantenzucht o.ä. abgesehen, das passt hier nicht wirklich hin (zumal es bei Balou auch nicht zutrifft)
Für Links und Hinweise ist sicher jeder dankbar, und auch ich suche nicht einfach nur in Foren pauschalisierte Meinungen oder Werbung für irgendetwas, sondern informiere mich auch anderswo.

Balou ist nun mal mein erster "großrahmiger" Hund, d.h., es sei mir gestattet, mir Gedanken zu machen (vor der Welpenauswahl genauso wie danach und jetzt immer noch)- und die Erfahrungen anderer zu nutzen.

Gefragt waren Erfahrungen, d.h. wenn jemand seit geraumer Zeit Erfolg mit etwas hat, brauche ich nicht unbedingt einen wissenschaftlichen Bericht, um daran zu glauben, wenn diesen Erfolg mehrere Leute unabhängig voneinander haben, spricht das doch für sich.

Sicherlich ist es richtig, auch kritisch zu hinterfragen, aber manchmal scheint es, dass bestimmte "Schlagwörter" schon reichen, bei manchem Mitbürger die Nackenhaare aufzustellen und den Adrenalinspiegel zu steigern.

Nichts für ungut- meine Meinung

Liebe Grüße- Kati und das Rudel
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  #5 (permalink)  
Alt 26.02.2008, 19:27
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Beiträge: 18.469
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Zitat:
Zitat von ********* Beitrag anzeigen
Gefragt waren Erfahrungen, d.h. wenn jemand seit geraumer Zeit Erfolg mit etwas hat,
Zitat:
Zitat von ********* Beitrag anzeigen
Hat jemand Tipps oder Erfahrungen damit?
Ich lass das mal einfach so stehen.

Zitat:
Zitat von Ongoing Guerillas Beitrag anzeigen
Meinst du u.a. mich? Ich habe meinen Mischling (der bestimmt kein Gigant ist) auch geröngt - er geht präventiv z.B. auch keine Treppen und wird aus dem Auto gehoben...mit anderen Worten: Ich interessiere mich für seine Gesundheit.
Nein, ich meinte nicht Dich. Ganz im Gegenteil. Ich hatte eher das Gefühl Du wirst hier verleitet ebenfalls präventiv zu Futterzusätzen zu greifen, was ich nach wie vor für falsch halte.

@Iuavabulls: Du willst es gar nicht verstehen, oder? Ich habe die bereits oben genannten Aussagen in Frage gestellt - und mittlerweile auch begründet (surftips inklusive), mehr nicht.


Hier noch ein Tip aus meinem Erfahrungsschatz:



Unregelmäßig regelmäßig bekommen die Hunde Tischabfälle. Der große ist frei von HD/ED.

Der Beweis! Tischabfälle helfen gegen HD!

Gute Nacht!
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  #6 (permalink)  
Alt 27.02.2008, 09:56
Benutzerbild von Filabesitzer
Ritter / Edle
 
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Standard HD, wie gehe ich damit um !!!

Hallo,

Ich möchte hier versuchen euch mitzuteilen, wie wir mit der schweren HD unseres Molossers umgegangen sind.

Wir hatten einen Filarüden, bei dem mit 1 Jahr schwere HD festgestellt wurde.
Aaron wog immer ca. 75 - 78 Kilo.
Er lebte mit seiner HD.
Bewegte sich langsahm, sprang nicht und wir verhinderten Treppensteigen.
Er lebte damit 8 Jahe und 3 Monate.
Verstorben ist er an Zucker ( war nicht in den Griff zu bekommen ).

Wenn ich nach den Meinungen verschiedener TÄ und Tierkliniken gegangen wäre hätte Aaron künstliche Hüften bzw. mindestens Goldimplantate bekommen.( und das schon mit ca. 1 Jahr )

Unser TA war von Anfang an gegen eine OP.
Er behandelte alternativ mit homöopatischen Mitteln und wenn die Schmerzen stärker wurden ( zum Glück selten ) bekam Aaron auch mal eine Spritze gegen den Schmerz.
Leiden sollte der Hund natürlich nicht.

Wir können zu diesem Thema nur sagen, dass Aaron mit dieser Krankheit unserer Meinung nach gut umgegangen ist.
Wir forderten ihn nicht mit Gewaltmärschen oder Fahrradtouren.Wir richteten
uns nach dem Hund. Wenn er nicht mehr laufen wollte drehten wir um.

Jeder muß natürlich das machen was er für richtig hält.

Wir sind nach wie vor der Meinung, dass wir es, nach Anweisung unseres TA,
richtig gemacht haben.

Bitte betrachtet diesen Beitrag nur als Hinweis und Erfahrung mit einem Molosser, der sein Leben mit schwerer HD gelebt hat.

Viel Glück für den "Kleinen" und eine glückliche Hand bei dem für das ihr euch entscheidet.( Wird schon das Richtige sein )


Gruß

der Filabesitzer
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Ein Leben ohne Molosser ist ein Hundeleben
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  #7 (permalink)  
Alt 28.02.2008, 07:53
Kaiser / Kaiserin
 
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Beiträge: 976
Standard

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Unregelmäßig regelmäßig bekommen die Hunde Tischabfälle. Der große ist frei von HD/ED.

Der Beweis! Tischabfälle helfen gegen HD!


und ab morgen füttere ich Katzenfutter, weil meine Katzen auch kein HD haben???

Warum wohl manche denken, dass solche KONSTRUKTIVEN Beiträge zum guten Ton im Forum beitragen (oder ihr Ansehen in irgendeiner Weise verbessern??? )

Ich persönlich finde mich durch sowas nur verarscht, was in Zukunft nicht dazu beitragen wird, dass ich Beiträge von Peppi mehr ernst nehme oder besser von ihr denke...

Nichts gegen Ironie und Sarkasmus, aber hier gehört das denke ich nicht hin!

Liebe Grüße trotzdem- Kati und as Rudel
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  #8 (permalink)  
Alt 28.02.2008, 10:34
Kaiser / Kaiserin
 
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Beiträge: 18.469
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Deine Peppi

... auch wenn für mich gerade eine Welt zusammenbricht.:traurig3:
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  #9 (permalink)  
Alt 28.02.2008, 20:56
Monika
Gast
 
Beiträge: n/a
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ich lasse generell röntgen ( hd,ed,ocd ) ab 18 mon. +
vorgeröngt habe ich bisher einen, weil mir sein laufen nicht gefallen hat, mit 8 monaten eine seite hd mittel. warum sollen sich hd werte verbessern? es ist ja da die pfanne und oder die kugel nicht ausgeformt und nicht passend, das wird sich nicht zu hd übergang oder frei bewegen sonder eher noch schlechter werden.....zusätze füttere ich eher keine zu und rennen , treppensteigen toben springen dürfen sie was sie wollen und wie sie wollen. ich hatte und habe schon hunde mit hd mittel und schwer ist aber keiner daran verstorben.

gute hüften sehen so aus, trotz treppen, toben, springen usw....
Angehängte Grafiken
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Dateityp: jpg bauci-hdfor.jpg (8,0 KB, 50x aufgerufen)
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  #10 (permalink)  
Alt 28.02.2008, 21:07
Benutzerbild von Ronja
 
Registriert seit: 13.12.2007
Beiträge: 2.012
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Standard

Hallo *********
Ui Ui, ich möchte mich nicht in Eure Diskussion einmischen aber mache Dir doch bitte nicht so große Gedanken.
Dein Balou ist Dein erster großer Hund und Du machst Dir Gedanken klar.
Ich glaube wir machen uns hier alle Gedanken um unsere Hunde wegen HD und noch vielem mehr.
Deinem Balou geht es doch gut und er zeigt keinerlei Probleme, erspare ihm irgendwelche Untersuchungen usw., mache Dich nicht so sehr verrückt.
Achte in seinem Alter auf gewisse Dinge die man zu beachten hat, Bewegung, Treppen steigen usw.
Ich habe auch unsere TA gefragt und wollte Zusatzmittelchen zur Vorbeugung geben u.v.m., sie sagte ganz deutlich Nein.
Für die Gelenke könnte ich zweimal im Jahr eine Kur machen und was geben wenn ich wollte, müsste aber nicht sein, da im Futter bereits genug drin ist.
Und ich bin auch der Meinung, zuviel kann nicht ausgeschieden werden.
Zuviel kann sich im Körper ablagern.
Ich stimme Filabesitzer zu, mein Vater sein Boxer hat auch schwere HD und handelt ebenfalls wie Filabesitzer, sein Boxer lebt sehr gut damit.
Mach und gebe bitte nicht zuviel, zuviel kann wirklich mehr schaden als helfen.
Und mit der Früherkennung, Röntgen usw., wollte ich auch erst machen lassen, aber nein, das werde ich unserer Ronja nicht antun, es besteht kein Grund.
Ausserdem müsste ich dann noch viele andere Untersuchungen machen lassen um alle Molosserkrankheiten auszuschließen, wo fange ich an und wo höre ich auf.

Und zu Peppi, ich denke wirklich nicht das Peppi Dich verarschen wollte, ich denke er wollte Dir eigentlich nur damit zeigen und sagen, das Du Dir nicht so viele Gedanken und Dich nicht so verrückt machen sollst.
Das Bild finde ich übrigends toll

Nimm nicht alles so schwer, Kati.

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