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  #91 (permalink)  
Alt 28.12.2010, 22:06
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von thofroe Beitrag anzeigen
Hallo,
und "nocheinmal", im Standard steht, dass wenn der Fila einen Richter nicht an sich ran läßt(weil Fremder Mensch) und auf ihn ablehnend(nicht gleichzusetzen mit "wild um sich beißend) reagiert, so ist es nicht als Fehler zu bewerten.
Thats all!
LG Thomas
Ja, was anderes hab ich doch nicht gesagt. That's all.

Trotzallem steht das bei dem Unhund, dem Labrador nicht im Standard. Und auch sonst kenne ich keinen VDH-Standard wo das steht.

Und ICH finde das gut.

That's schon wieder all.

Auch wenn das nicht allen gefällt.
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Geändert von Peppi (28.12.2010 um 22:09 Uhr)
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  #92 (permalink)  
Alt 28.12.2010, 22:34
Benutzerbild von thofroe
König / Königin
 
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Beiträge: 673
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

@ Peppi
DU berufst dich auf den VDH-Standard
Falls du mal hier oben im Norden sein solltest, schau mal vorbei...Du wirst meine Filas(und meinen Bernhardiner) lieben
LG Thomas
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  #93 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 08:49
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Dem widerspreche ich doch gar nicht. Ich sehe in so einer Formulierung nur eine Gefahr durch die nicht so verantwortungsvolle Züchter & Halter.

Und deshalb kann ich nachvollziehen, bzw. fände ich es besser "profilaktisch" solch eine Formulierung - zumindest hier in unseren Breitengraden - aus dem Standard zu streichen.

Aber das Angebot nehme ich bei Zeiten gerne an, weil ich die "Monster" gerne mal persönlich kennenlernen möchte und den Norden auch sehr mag.


Ich hoffe die Anführungszeichen werden richtig verstanden.

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  #94 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 09:13
Benutzerbild von thofroe
König / Königin
 
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Beiträge: 673
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Hallo,
ich gebe dir absolut Recht, dass verantwortungslose Züchter und/oder HH eine latente Gefahr für die Rasse Fila Brasileiro sein können...dies allerdings bei jeder Rasse(denn jeder Hund kann wehrhaft sein).
Für mich geht es im Grunde darum, dass Wesenseigenschaften und Bedürfnisse der Rasse erkannt, ehrlich, objektiv und verantwortungsvoll transportiert werden und entsprechende Habitate/Personenkreise angesprochen werden sollten.
Einen Mißbrauch wird keiner gänzlich ausschließen können...bei keiner Rasse/ bei keinem Hund.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Rassen, die fremden Personen gegenüber mißtrauisch eingestellt sind, kein größeres Gefahrenpotenzial darstellen.
Immer ist der Mensch die größere Gefahrenquelle. Sachliche Aufklärung und das allgemeine Hundebild realistisch darstellen sind für mich die Wege, die gegangen werden sollten und nicht die Uniformität von Rasseneigenschaften.
In diesem Sinne
LG Thomas
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  #95 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 09:34
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Der Unterschied zu anderen Rassen ist einfach diese Formulierung, die Tür und Tor öffnet.

Sogar die ABs müssen sich anfassen lassen (daher ist diese Diskussion auch nicht neu. Da gibt's auch ganz viele Delsolcasas, die das nicht verstehen wollen).

Und auch da sage ich: Gott sei dank! Weisst Du wer da alles züchtet?

Wenn das mit dem Anfassen nicht so wäre, würden diese Hunde hoch gehandelte Deckrüden unter irgendwelchen Spinnern, die würden dann "auf Linie" gezogen und das "laut-Standard-geduldete-Verhalten" in diesen Linien kontinuierlich forciert, gefordert und gefördert.

Irgendwann nehmen die Unfälle in der Öffentlichkeit (noch weiter) zu und ausbaden dürfen es wieder die anderen.

Und ob das gerecht ist, oder nicht, ist völlig Latte. Es ist das Ergebnis was am Ende zählt. Und da muss man auch kein Prophet oder Orakel sein um das voraus zusagen.

Und deshalb gehört so eine Formulierung HIER nicht in einen Rassestandard.

Und da können die Hunde sicher am Wenigsten dafür.

Auf meinem imaginären Lottogrundstück (demnächst ) hätte ich sicher auch ähnliche "Wächter". Aber damit würde ich auf keiner VDH-Familienhundeveranstaltung Schaulaufen!!!

Meine Meinung.
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  #96 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 10:49
Benutzerbild von thofroe
König / Königin
 
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Beiträge: 673
Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Hallo,
ich denke, wir beißen uns zu sehr auf "das nicht Anfassen" fest.
Im FCI/VDH-Standard ist das garnicht erwähnt...lediglich das Mißtrauen Fremden gegenüber.
Alles andere an Formulierungen(was dann mißgedeutet werden kann) ist im "Original"-Standard der CAFIB nachzulesen...und der ist nicht von der FCI anerkannt.
Btw. ich habe mit meinen Filas etliche Ausstellungen besucht und konnte ohne Sorgen oder ständiger "Hab Acht Stellung" in den Hallen shoppen gehen. Aufpassen mußte ich lediglich bei anderen Hunden(sehe ich aber als relativ normal an).
LG Thomas
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  #97 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 11:26
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Ich hab mich nur auf die Ausführungen am Anfang, bzw. auf die von dem User mit dem ersten Beitrag hier bezogen. Wenn das gar nicht so ist, haben wir umsonst "diskutiert"...
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  #98 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 19:05
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Sogar die ABs müssen sich anfassen lassen (daher ist diese Diskussion auch nicht neu. Da gibt's auch ganz viele Delsolcasas, die das nicht verstehen wollen).
Glaube Thomas hat es wirklich gut umschrieben

Zitat:
Für mich geht es im Grunde darum, dass Wesenseigenschaften und Bedürfnisse der Rasse erkannt, ehrlich, objektiv und verantwortungsvoll transportiert werden und entsprechende Habitate/Personenkreise angesprochen werden sollten.
Einen Mißbrauch wird keiner gänzlich ausschließen können...bei keiner Rasse/ bei keinem Hund.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Rassen, die fremden Personen gegenüber mißtrauisch eingestellt sind, kein größeres Gefahrenpotenzial darstellen.
Immer ist der Mensch die größere Gefahrenquelle. Sachliche Aufklärung und das allgemeine Hundebild realistisch darstellen sind für mich die Wege, die gegangen werden sollten und nicht die Uniformität von Rasseneigenschaften.
Eine 100% Garantie die du sehen willst gibt es nicht, bei kein Hund sogar nicht beim Mensch die spinnen ja öfter wie Hunde. Thomas hat es gut umschrieben und ich sehe es auch so.

Du bleibst einfach beim verdrehen meiner Worten. Was will ich nicht verstehen das ein fila sich nicht anfassen lassen will. Viele lassen sich anfassen, einigen nicht, einigen nicht von jeder das ist hallt so und sollte Respektiert werden. Respektieren und fordern ist aber was anders.
Nirgends habe ich gesagt das ich dieses nicht anfassen Verhalten forderen in de Zucht!!! Aber jedes mals bekomme ich von dir genau das gegenteil zu hören, immer wieder und wieder und jeder mal verdrehst du alles.

Zitat:
Und auch da sage ich: Gott sei dank! Weisst Du wer da alles züchtet?

Wenn das mit dem Anfassen nicht so wäre, würden diese Hunde hoch gehandelte Deckrüden unter irgendwelchen Spinnern, die würden dann "auf Linie" gezogen und das "laut-Standard-geduldete-Verhalten" in diesen Linien kontinuierlich forciert, gefordert und gefördert.
Spinner gibt es immer und wir ich dir schon mehrmals geschrieben habe liegt es am Besitzer wie er mit sein Hund umgeht. Auch ein Labrodor kann mann so weit bekommen das er nicht angefasst werden will und jeder beißen will.

Das mit kontinuierlich fordern stimmt auch nicht. Es ist bei anderen Rassen z.b Keuzung Schäfer und Malinois als Politzeihund bekannt das es Grenzen an Schärfe gibt. Schärfe mit Schärfe Keurzen und wieder Schärfe gibt überschärfe und Angstverhalten, Angstbeißen. Glaube die Spinner die du meinst sich nicht ein Angstbeißer suchen.

Es ist auch die Frage wie sollte man schärfe verstehen. Schärfe gegenüber den Besitzer oder Fremden. Es gibt viele Beispiele vom Deutschen Schäfer und Rottweiler die sich auch mal gegen den Besitzer stellen, schärfe gegenüber den Besitzer,nicht gut.

Um auf den Fila zu kommen teil des Standards ist das ein Fila sich zu 100% den Besitzer immer unterwerfen muss. Wenn er sich nicht den Besitzer und die Familie unterwirft wird dies auch laut Standard als fehlverhalten gesehen.

Wenn du wie du sagt das es immer schärfer wird und dies dann so sein sollte lauf Standard (so wie du es sagst steht es nicht im standard) so bekommt mann überschärfe und wird ein sollcher Hund sich auch gegen sein Besitzer stellen können aus Angstverhalten. Angstverhalten oder sich gegen sein Besitzer stellen wird nicht erlaubt laut Standard. Damit hat sich deine Behauptung immer schärfer auch erledigd, es wird nie laut FCI oder Cafib standard sein.

Klar wird es immer zucht von Hunden geben die ein Agressives Verhalten haben. Die Zucht gibt es wie so oft ohne Papiere und ohne Kontrolle. Zum gluck sehe ich aber das ein Fila noch immer eine Rasse ist die von Spinner nicht benutzt wird und ich hoffe es bleibt auch so.
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  #99 (permalink)  
Alt 29.12.2010, 20:29
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Willst Du eigentlich nicht verstehen was ich meine, oder kannst Du es nicht.

Mir auf jeden Fall zu blöd, denk und schreib was Du willst.
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  #100 (permalink)  
Alt 30.12.2010, 11:37
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Fila Brasileiro bei der VDH Bundessieger 17-10-10

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Willst Du eigentlich nicht verstehen was ich meine, oder kannst Du es nicht.

Mir auf jeden Fall zu blöd, denk und schreib was Du willst.
Lese nur immer wieder und wieder das gleiche und die gleiche vorwürfe in meine Richtung.

Zitat:
"Sogar die ABs müssen sich anfassen lassen (daher ist diese Diskussion auch nicht neu. Da gibt's auch ganz viele Delsolcasas, die das nicht verstehen wollen)".
Genau wie Thomas geschrieben hat verstehe ich es ganz gut. Habe auch geschrieben das ich seiner Meinung bin. Aber wenn ich es nicht verstehe versteht er es woll auch nicht ?

Immer wieder wieder und wieder bekomme ich von dir den Vorwurf ich verstehe es nicht. Das einzige was du machst ist übertreiben übertreiebn und wenn es Argumente gibt ist Peppie nirgends zu finden oder hat keine Lust.

Wenn du ein Punkt machen willst sollst du nicht weglaufen wenn jemand eine andere Meinung hat und mit Argumenten kommt. Dein einziges Argument ist übertreiben, der fila landet da wo jetzt der Pittbull ist. Das dies Schwachsinn ist sollte jeder klar und ich habe dafür auch laut Rassenstandard Argumente geben (siehe oben). Aber es sind deine Worte womit du eine Rasse schlecht machst und dies ohne Grund.

Mach so weiter Peppi wer hier im Forum deine Beträge liest sieht immer das gleiche nur Negativ, übertreiben und du suchst immer die Konfrontation um dann wenns drauf an kommt keine Argumente geben zu können.

Wenn du mal wirklich mit Argumenten kommst und keine übertreibungen kann mann dir seriös nehmen bis dahin bist du nur jemenden der nur Krach machst.
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Züchter von Fila Brasileiro und Malinois.
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