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Alt 30.10.2008, 07:57
Erzherzog / Erzherzogin
 
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also Grazi hat ja schon einiges an Tipps gegeben.
Meine Diva ist auch passionierte Jägerin. Als sie das erste mal weg waren (da hatten wir sie gerade erst mal ein paar Tage) war das so ein tiefer Schock, dass wir uns schnellstens Infos holten, wie man das in den Griff bekommen kann.
Ich habe mir das Buch:

Das unerwünschte Jagdverhalten des Hundes von Clarissa von Reinhardt aus dem Animal Learn Verlag
besorgt. (Du kannst es haben, ich habe es nur einmal gelesen und brauche es nicht mehr)

geholt.

1. Schleppleine von max 5 m (unbedingt an Geschirr befestigen, nicht an Halsband)
2. Spaziergänge so gestalten, dass Hundi nicht auf die Idee kommt zu Jagen. Sprich: Du "jagst" mit ihm. Er muß dich interessant finden und lieber mit dir was unternehmen wollen, als sich selbst eine Beschäftigung zu suchen.
Du läßt z.B. ein Leckerlie übern Boden kullern, das er dann jagen darf oder
Du versteckst Leckerli in der Wiese, die er dann mit Kommando Such suchen und finden darf.
Dein Hundi kann super mit Mantrailing dazu gebracht werden nicht mehr zu jagen (Ich spreche da aus eigener Erfahrung - ES HILFT WIRKLICH!)
3. Du übst ein Rückrufkommando mit Supersignal: Bei mir ist es HALT. Dann bleibt sie abrupt stehen und setzt sich. Dann habe ich Zeit sie anzuleinen.
4. Du siehst die "Gefahr" eher als dein Hund und lenkst ihn im Vorfeld schon ab. Du motivierst ihn zu dir zu kommen. Du schmeißt ein Leckerli in die andere Richtung, damit er vom Reh erst mal weg ist und immer wieder Leckerlie verstecken und suchen lassen, das lastet auch den Kopf aus.

Natürlich dauert das alles einige Zeit, bis das alles sitzt. Aber wir können mitlerweile mit Diva durch den Wald gehen ohne Leine. Natürlich muß ich immer schneller sein als sie. Und ich muß immer üben, bei jedem Spaziergang. Aber genau das macht auch Spaß. Ich verstecke kleine Dinge, die ich Diva suchen lassen. Inzwischen vergeht oft bis 1 Stunde, ehe ich sie das Objekt suchen lasse und sie findet es immer!
Dagegen sind Rehe gar nicht mehr so interessant, dass man ihnen nachlaufen muß. Natürlich ist sie immer noch voller Aufregung, wenn wir welche sehen, aber sie bleibt bei mir und ich kann sie nach einiger Zeit auch wieder beruhigen und mit ihr "normal" weitergehen.

Kopf hoch, das schaffst du auch.
Üben, üben, üben - das stärkt auch deine Beziehung zu deinem Hund und ihr werden ein super Team und geht gemeinsam auf "Jagd", das macht viel mehr Spaß als nur spazierenzugehen.

Liebe Grüße

Karin mit Diva
__________________
mit Wasco, meinem Seelenhund (22.11.2003 - 01.10.2007) und Diva, die Grande Dame (27.06.2003 - 20.12.2014) im Herzen
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  #2 (permalink)  
Alt 30.10.2008, 09:12
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Kaiser / Kaiserin
 
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Tja, Gott sei Dank haben 2 von3 meiner Hunde keinen Jagdtrieb!!!
Aber bei Spike ist er auch sehr ausgeprägt und ich muß immer genau auf meine Umgebung achten.
Allerdings laufen bei uns auch keine Rehe.
Die Buchempfehlung von Grazi nehme ich mir trotzdem zu Herzen.
Tanja
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  #3 (permalink)  
Alt 30.10.2008, 09:15
Benutzerbild von Conner
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Dasselbe Problem hatte ich mit 95 kg Mastiff Paul. Mein Fehler lag in der Welpenzeit. Mäuschensuchen war ein riesen Spaß, ich hab ihn buddeln und suchen lassen und es nicht kontrolliert und irgendwann abgebrochen.

Er ging dann von den Mäuschen weiter und wartete nicht bis was kommt sondern schaute in die Weite aufs Feld und schoß irgendwann los. Da war nichts zu halten bei dem Gewicht. Es wurde immer schlimmer, er schoß an der kurzen Leine los. Ging über Zäune, über Straßen.

Über Verletzungen meinerseits und Verzweiflung brauche ich wohl nicht schreiben. Der Kreislauf schloß sich, da ich ihn nicht frei laufen lassen konnte, war er stets nicht wirklich ausgelastet.

Im Adrenalinrausch spürte, hörte und sah er nichts. Paul hatte vorher den Wesenstest mit Leinenbefreiung!

Ich bin von einem Trainer zum nächsten und fand irgendwann jemand der mir helfen konnte.

Ein Abbruchsignal STOP wurde einkonditioniert und in Verbindung mit Beschäftigung wie Apportieren (gemeinsam Jagen) war auch Auslastung da.

Nach 2 Monaten konnte ich ihn ohne Leine laufen lassen und er bremste auf STOP ab.

Allerdings muß ich (wie jeder Hundehalter) immer die Augen aufhalten. In der Dämmerung wo Kaninchen kommen gehe ich nicht mehr raus. Auf Sicht würde wohl auch das STOP versagen.

So können wir leben und Paul kann wieder leben wie ein Hund.

Such Dir jemand der mit diesen Abbruchsignalen arbeitet. Diese Kilos kann man nicht mit Schleppleine bremsen ohne sich zu verletzen.

Viel Glück !
LG
Annette
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  #4 (permalink)  
Alt 30.10.2008, 10:56
Gast20091091001
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Zitat:
Zitat von Diva Beitrag anzeigen
4. Du siehst die "Gefahr" eher als dein Hund und lenkst ihn im Vorfeld schon ab. Du motivierst ihn zu dir zu kommen. Du schmeißt ein Leckerli in die andere Richtung, damit er vom Reh erst mal weg ist und immer wieder Leckerlie verstecken und suchen lassen, das lastet auch den Kopf aus.
Ich habe ja einen 6 jährigen Ridgeback Mix...einen Jäger vor dem Herrn - aber ein reiner "Sichtjäger".
Das wichtigste war das Abbruchsignal oder "Superwort" im Training dagegen. Wir haben mit Deprivation (also hungrig zum gezielten Antijagdtraining) gearbeitet, um beim Training die Wertigkeit von Verstärkern zu erhöhen. Das kommt aber auf den Hundetyp an. Wenn Hunde aufgeregt auf jedes Geräusch, jede Bewegung, jede Veränderung reagieren, ist es sinnvoller, das Antijagdtraining "satt" anzugehen, da sie dann oft "ruhiger" sind (Niedigeres Stressniveau: Nicht nur die Ressourcen spielen eine Rolle, sondern auch die Verfügbarkeit verschiedener Nahrungsquellen und eben auch das Stressniveau, auf dem die Hunde leben).
Wenn du Futter nur als Ablenkung nimmst, gibst du Möglichkeiten aus der Hand, es für positives Verhalten an Wild als Belohnung einzusetzen. Bei manchen ("futterverrückten") Hunden kann man ein "Anzeigen von Wild" mit einem Superleckerlie belohnen. Aber Vorsicht dabei...das muss richtig gemacht werden!

Die meisten Jäger (ich rede natürlich von Hunden) können beim Anblick von Wild, also in grosser Erregung, das Futter, das ihnen einfach so zur Ablenkung hingehalten oder in eine andere Richtung geschmissen wird, nicht mehr nehmen bzw. holen. Grundsätzlich funktioniert eine Ablenkung vom Wild bei einem richtigen Jäger kaum.
Ich würde das gewünschte Verhalten auch an der Schleppleine (Geschirr) so lange eintrainieren, bis du den Hund wieder sicher in den Freilauf entlassen kannst - und nur in einer sicheren Umgebung (weit einsichtig).

Auslastung in Form von Nasenarbeit ist für die Hunde schön und wichtig, hilft aber bei optischen Auslösern nicht wirklich weiter, jedenfalls nicht, wenn der Hund sich "die Jagd" schon zum "Hobby" gemacht hat. Ich kann aber natürlich nur von meinem Hund reden.
Vielleicht helfen eher "Reizanlagespiele"?

Ich empfehle dir das Buch "Antijagdtraining" von Pia Gröning.

Es dürfen grundsätzlich Rehe von Hunden noch nichtmal angehetzt werden! Gerade schwangere Tiere geraten dadurch in einen fürchterlichen Stress.
Wo Wild ist und wo die Gegend "uneinsichtig" ist, gehört der Hund an die Leine.
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  #5 (permalink)  
Alt 30.10.2008, 12:53
Kaiser / Kaiserin
 
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Na dann danke ich euch erstmal für die zahlreichen Antworten...
@Diva- das Buch würde ich dir gern abnehmen, schickst du mir bitte eine PN, was du dafür noch möchtest? den Buchtip von Grazi besorg ich mir auch noch.
Ansonsten ist es bei ihm schon so, daß er eigentlich bestens "funktioniert", er hat die Begleithundprüfung mit Bravour bestanden, das Abbruchsignal Halt klappt auch super- nur eben nicht, wenn Wild im Spiel ist. Leckerlis schmeißen oder vor die Nase halten bringt in der Situation auch nichts (auch nicht, wenn er ausgehungert ist)- das habe ich schon probiert. Wenn ich ihm Leckerlis verstecke (dort wo eigentlich keine Gefahr ist)geht er übergangslos von dem Leckerli zur nächsten interessanten Spur...
Mein Problem ist außerdem, dass ich hier in der Gegend niemanden Professionelles habe, der mit dem Kaliber Erfahrung hat. Der Rat mit der Schleppleine stammte schon aus der Hundeschule @OG- die werde ich bestimmt nicht mehr nehmen, höchstens auf 5m gekürzt...
Mantrailing habe ich mich auch mal umgehört, das nächste in 2 Stunden Fahrt zu erreichen
An Apportieren ist er nicht wirklich interessiert, ich habe aber jetzt mal einen Futterdummy gekauft, vielleicht bekomme ich ihn ja darüber.
Bis dahin heißt es wohl jetzt erstmal nur mit Leine raus:traurig3:
Also- danke erstmal und drückt mir die Daumen (vielleicht war ich bis jetzt von ihm auch verwöhnt durch seine sonstige "Leichtführigkeit"...das rächt sich denn jetzt)

Liebe Grüße- Kati und das Rudel

Geändert von KsCaro (28.12.2009 um 14:51 Uhr)
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  #6 (permalink)  
Alt 31.10.2008, 10:20
Gast20091091001
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Zitat:
Zitat von ********* Beitrag anzeigen
@OG- die werde ich bestimmt nicht mehr nehmen, höchstens auf 5m gekürzt...
Naja, ich meinte ja nicht, dass du deinen Hund einfach so an die Schleppleine machen sollst und ab in die rehreichen Gebiete!

Handling, Radiustraining und "besondere Übungen" (auch) mit Blick auf die Jagd findest du in dem Buch (Pia Gröning).
Ich habe das Buch von Clarissa v. Reinhardt auch gelesen, "Antijagdtraining" hat mir persönlich aber vom Inhalt mehr gegeben.
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  #7 (permalink)  
Alt 31.10.2008, 11:07
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oh je.....ein Molosser der sich verhält wie ein Windhund ! (Sichtjäger)
So was gibts ?
Hätt ich nicht für möglich gehalten.....

meine eigenen waren immer mehr als einfach in der Beziehung.
Weder Spuren lesen noch auf Sicht jagen war angesagt.

Vielleicht weil meine Hunde auf keinen Fall Mäuse ausbuddeln dürfen ? (will ich auf unserer Wiese wegen der Pferde nicht), weil wir Katzen, und früher auch Hühner hatten ?
.....das hab ich ehrlich gesagt noch nie in Zusammenhang gebracht.

Gerade das mag ich an den Molossern, das sie kaum Jagdtrieb haben (von Dogo und Fila vielleicht abgesehen).

Ich hatte mal einen Pflege-Dogo Rüden hier, der war Jagdhund durch und durch !
Und es war auch mal eine Pflege-BX hier, die für mich völlig unerwartet auf unser Federvieh losgegangen ist wie ein Berseker.....obwohl das Geflügel natürlich sicher hinter dem Zaun war.
Aber das hätte ein Gemetzel gegeben, da bin ich sicher.
Der Hund liess sich aus dieser Situation nicht mehr abrufen.

So einen (Jagd-)Hund zu haben bedeutet eine Menge Arbeit, erst recht wenn er 60 kg wiegt !
__________________
das Leben ist nicht immer nur Tartar......manchmal gibt es auch ne Wurmkur !
Viele Grüsse aus Frankreich, Birgit und die Wauzis
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  #8 (permalink)  
Alt 31.10.2008, 11:22
Benutzerbild von Gabi
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Zitat:
Zitat von bold-dog Beitrag anzeigen
oh je.....ein Molosser der sich verhält wie ein Windhund ! (Sichtjäger)
So was gibts ?
Hätt ich nicht für möglich gehalten.....

meine eigenen waren immer mehr als einfach in der Beziehung.
Weder Spuren lesen noch auf Sicht jagen war angesagt.

Vielleicht weil meine Hunde auf keinen Fall Mäuse ausbuddeln dürfen ? (will ich auf unserer Wiese wegen der Pferde nicht), weil wir Katzen, und früher auch Hühner hatten ?
.....das hab ich ehrlich gesagt noch nie in Zusammenhang gebracht.

Gerade das mag ich an den Molossern, das sie kaum Jagdtrieb haben (von Dogo und Fila vielleicht abgesehen).

Knut hatte letztes Jahr auch mal so ne Phase, da wollte er den Rehen und einmal den Kaninchen nach. Haben aber im richtigen Moment ihm die Wurfkette hinterher geworfen und ihn auch getroffen, seitdem bleibt er bei mir und macht es nicht mehr. würde aber meine Hand nicht ins Feuer legen, wenn er Rehe vor mir sieht. wir haben auch ne katze, aber er hat auch schon versucht anderen hinterher zu rennen. ich glaub, man muß im richtigen Moment eingreifen, wenn die anfangen Hobbies zu entwickeln und irgendwie glaube ich dass unsere Molosser (vor allem mein knut) da sehr viel Erfindungsreichtum besitzen.
bei knut ist es auch so, dass ich wirklich wärhrend der Spaziergänge ständig mit ihm in Kontakt bin, wenn ich einfach plaudernd und abgelenkt mit ihm gehen würde, würde er das schamlos ausnutzen. hatte das vorher auch noch nie bei nem Hund.
__________________
liebe Grüsse von Gabi, den Boxerles Aura und Alfons und Knut und Daisy unvergessen hinter der Regenbogenbrücke

Geändert von Grazi (31.10.2008 um 14:04 Uhr) Grund: Zitatende eingefügt
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  #9 (permalink)  
Alt 30.10.2008, 12:54
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Als Zusatz zu den vielen guten Vorschlaegen weiter oben. Ein Gloeckechen ans Halsband fuer . Hilft bei der Hundeortung im Dunkeln und unsere Rehe vor Ort wissen genau was das Gloeckchen bedeutet und verpissen sich meist bevor wir da sind.
Wir haben Falknereigloeckchen, die hoeren sich angenehm an sind aber dennoch sehr laut, den Hunden waren sie von Anfang an voellig egal.

Addition von meiner besseren Haelfte, gibt es bei dir in der Naehe jemand der Wild im Gehege haelt? Hirsche oder Rehe? Du koenntest deinen kleinen dorthin mitnehmen und ihm zeigen das die gar nicht so spannend sind. Also Rehe besuchen bis es ihm gaaaanz langweilig wird und unerwueschtes Verhalten stoppen, ein Zaun zwischen den Tierchen und dir waere gut. Wenn das nicht geht finde einen Jaeger mit zumindest einen toten Reh und mache es so unnattraktiv wie moeglich bis es gar nicht mehr so spannend ist.
Im Extremfall gaebe es auch die Moeglichkeit "Sound aversion" zu verwenden. Im Prinzip die selbe Idee wie Elektrohalsaender <keine Steine schmeissen bitte> nur weniger extrem. Das unerwunschte Verhalten wird mit einem lauten Geraesch verbunden so das der Hund damit aufhoert. Ob eine Dose mit klappernden Steinen reicht oder es was lauteressein muss weisst du, es ist dein Hund.

Aber alles das weiss ein erfahrener Trainer besser, hast du die Moeglichkeit einen bei dir in der Naehe zu finden?

Schick mir eine private message wenn du mehr Details willst oder Fragen hast.

Geändert von Suse (30.10.2008 um 13:18 Uhr) Grund: weitere Vorschlag
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  #10 (permalink)  
Alt 31.10.2008, 09:38
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Grazi hat den Nagel auf den Kopf getroffen, dem ist nichts hinzuzufügen, LG Manuela
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