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AW: Antikdogge etc
das hab ich mich auch grad gefragt.:schreck:
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AW: Antikdogge etc
Aber Fuego hat doch so hochgelobte Papiere vom FCI, ihr schreit doch immer alle nach diesen Wischen.
Dort wird er als DC angeführt, stimmt da was mit dem tollen Verein nicht? |
AW: Antikdogge etc
feuego ist eine zucht vom arne p. und soweit ich weiß haben herrn p seine hunde avd papiere.
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AW: Antikdogge etc
Ach soweit du weißt!:sorry::sorry::sorry:
Laut perro de presa hat er welche! Und nein, er lebt nicht bei Herrn P. wer immer das auch sein mag! :sorry::sorry::sorry: |
AW: Antikdogge etc
herr p ist der züchter von de la arena.
meiner meinung nach ist er ein tierquäler. er geht mit seinen alanos auf wildschweinjagd. er lässt seine hunde die wildschweine hetzen und stellen und auch beissen. leider bekommen hunde immer wieder mal bei solchen aktionen schwere verletzungen von einem wildschwein ab. es ist eine qual für die hunde und auch für die schweine. und ich denke helge kann uns auch noch einiges zum thema herrn p sagen |
AW: Antikdogge etc
:sorry::sorry::sorry:
Ja, da kann der 7 Jährige wirklich vom Wesen tolle Fuego jetzt was für! Man kann auch künstlich eine Sache hochschaukeln Linda! |
AW: Antikdogge etc
Alano = DC ist für mich das gleiche
Selbst Züchter schreiben es auf ihrer hp das der Alano und der DC ein und der selbe Hund sind. nur einige Leute meinen seit ein paar Jahren das es nicht so ist und machen ihr eigenens Ding |
AW: Antikdogge etc
Das ist das gleiche spiel wie aus einem CC oder DC eine Antikdogge zu machen ;)
arteju du bist doch sogar im alano forum....... oder verkaufen mischlinge als rasse hunde ,oder eben ganz neu. Rassehunde als "mischlinge" zu verkaufen :) oder sogar komplet andere rasse,auch schon gesehn :) Und die Moral von der Geschicht : halbe Eier rollen nicht Zitat:
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AW: Antikdogge etc
:lach3:
man man ist ja unglaublich was die Antikdogge immer für eine Diskusion bringt. Ich bin nicht beleidigt. Aber wenn man hier liest und dann nach einer Antikdogge fragt heist es sofort, schau dir den Threat an....... schwups. Ich habe noch nie gelesen , Mensch ja hier sind ein paar angemeldt, scheinen gute Hunde zu sein............... aber es gibt da ein paar sachen die müssen unbedingt geändert werden, kannst ja hier mal nach lesen.... Nein es wird sofort von einer Genetik und Y, X, und was weiß ich was geredet. Wielviel von uns kennen sich den hier im Forum wirklich mit Genetik und dem ganzen Zeug aus ??? Ich schätze jetzt einfach mal vieleicht 5 % Die restlichen 95% ( ich gehöhre dazu) kennen sich damit überhaupt nicht aus. Ich will das auch nicht als Welpenkäufer vorher studieren,die Zeit kann ich anderster nutzen. Als ich mir meinen Kelhim angeschaut habe, wußte ich ja schon das es ein DC ist. Ja ein DC der mir als Antikdogge verkauft wurde. Macht mir aber nix aus... wie gesagt ich hätte auch einen grünen Frosch gekauft. :kicher: Für mich ist das Wort Antikdogge der Oberbegriff, gekauft habe ich einen DC. Wenn man wie ich schon mal sagte,etwas Hirn hat und sich damit beschäftigt, dann weiß man was man kauft. Aber ich stimme euch zu, wenn ihr sagt was macht die Antikdogge zu was anderem als ein reiner DC oder CC. Nix bis jetzt, Aber so wie ich das auch verstanden habe, brauchen sie auch erst mal DC und CC um die eigentliche Antikdogge also (DC x CC ) zu machen. Dafür wollen sie aber ihre eigenen Hunde nehmen. Die eigenen nachzuchten von DC und CC. Das braucht doch aber auch alles Zeit!!! Oder ist der Bullmastiff in Fünf Jahren entstanden, oder der Mastino oder die Bordeauxdogge??????? Nein auch diese Rassen haben Jahre gebraucht bis der Standart da war. Oder etwas nicht??? Ich finde es natürlich auch übel,das manch ein Antikdoggen Züchter hier bestimmt mit liest, sich aber wenn, nicht zu Wort meldet. Den nochmal, wir die hier Diskutieren sind alle nur Besitzer. Lg Natalie, Mozart und mein grüner Frosch Kelhim :D |
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Ich meinte damit aber nicht das mir was falsch verkauft wurde. Ganz und gar nicht :lach4: |
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nur eher auf dem Markt, Wanglungsfähiger, und von zivilem extrem Schutzdienst und Wildsaujagd mit Hunden besessen. Der Gründete erst einen Alano Verein als Nachahmer bekannter Größen, dann kamen die Rasselisten, und die Hunde wurde zu Cane Corso und Presa, dann kam die vorläufige FCI Anerkennung des Dogo Canario, und die Hunde wurden zu FCI-Dogo Canario 346. Alles sehr belastbar, sogar mit aufgedrucktem FCI Logo auf der Ahnentafel, was den VDH etliche juristische Drohungen kostete um dies zu entfernen. Denn um dies zu verwenden wurde der Präsident seines eigenen Zuchtvereins "AVD" (Alano Verein Deutschladn e.V.) mal eben Mitglied in der neu gegründeten Dellegierten Commission e.V. (also einem Dachverband) der widerrum illegal dies Logo verwandte. Lies also seinen eigenen Verein liegen und lies seine Hunde auf die DC umschreiben, mit deren Ahnentafeln. Aber der in der AZG so beliebte Fuego (siehe auch "Antik"-Wurf L) hat wie seine GEschwister Fiera, Fuerte, Furia, Fantaisa, Fidelidad und Flor natürlich keine FCI Papiere. |
AW: Antikdogge etc
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Ist noch aus den Anfängen der Pohlmeyer Zucht, AVD Zuchtbuchnummer müßte 096 sein (in der alten Zählung, die Nummerierung ist ja nicht immer Belastbar). Aber diese Anfänge waren eher eine Sewerin Zucht, denn durch die "Verhinderungen" des Herrn Sewerin, kam Pohlmeyer ja sehr glücklich an den Beginn seiner Vermehrung. (Zu Sewerin für die, denen er nichts sagt, dass ist der Erfinder des Alano, er hat diese Idee, den Standard (siehe Antikdogge ist praktisch gleich), die ersten Hunde importiert, und das erste Buch zur "Rasse" geschrieben, aber auch ein paar Probleme mit der Justiz http://www.alano-deutschland.de/html...f_sewerin.html ) Also Eltern Fuego nach Ahnentafel AVD: Wurftag 07.09.2003 Wurfstärke 2/5 Züchter Arne Pohlmeyer (na ja siehe gesamten Text) Eingetragen 07.11.2003 Mutter ist Conquista De la Arena (AVD-032) die von "Sheila" Carmen Bentaiga (Baumgartner)(PCC/AC 132) mal "Rocky" Quijardo Matarife (Sewerin) (AC/PCC 198) abstammt. Vater ist El Maestro De la Arena (AVD-060) der von Salvaje Matarife (Sewerin) (AVD-002) und (PCC/AC 257) mal Kátiva Matarife (Sewerin) (AVD-004) und (PCC/AC 390) abstammt |
AW: Antikdogge etc
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Antikdoggen) selbst ausstellt. Wo nachweislich die angegebenen Eltern zwar existieren, aber nie die Eltern waren, dazu schwarz importierte Welpen mit Papieren versieht, sich nicht an die Vorschriften zu Impfung und Import hält..... ....... |
AW: Antikdogge etc
ja und so wie es sewerin mit der saujagd gemacht hat, macht es der herr p genuaso.
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AW: Antikdogge etc
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hast du nicht lust es zu kopieren und mal hier ein zustellen |
AW: Antikdogge etc
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Der Alano wurde 1990/91 von den Herren Sewerin, Baumgartner und Schulz erfunden, nach dem der Import von Perro de presa Canario nicht klappte, entschloss man sich (sozusagen die Grundlage der Antikdoggen Idee) eine neue "Rasse" zu erfinden. Man mischte aus Perro de presa, Cane Corso, Ca de Bou und Dogo Argentino den Alano. Der Alano wie wir ihn hier haben ist eine rein Deutsche Erfindung, den man nirgendwo auf der Welt kennt. Es ist auch nur ein Alano der im deutschen Zuchtbuch eingetragen ist (und das ist nicht das vom AVD). Herr Baumgartner besitzt auch die Namensrechte am Alano, der Name ist Patentrechtlich geschützt. |
AW: Antikdogge etc
ja aber dann ist ja der jetzige wurf vom olymp ja nicht mal richtig ein antikdoggenwurf, sondern ein antikdoggen/alano mix
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AW: Antikdogge etc
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Ich kenne wirklich gute presa oder auch Dogo Canario "Hobby"-Züchter, die keinen Verein in unserem traurigen Vereinsspiel gefunden haben - oder sich da den miesem Spiel dieser Vereine beugen wollen, die züchten gute Hunde und geben diese ohne Papiere für zwischen 600-800 Euro ab - kleb da ein "Antikdoggen-Etikett drauf und Du hast eine fast unglaubliche Wertsteigerung. (Aber seriös gezüchtete Hunde, die mehr als HD und ED Tests haben) Zitat:
das alles kommt von den Antikdoggen mit ihrem Blutlinienverfahren, auf dessen Erklärung man bis zum neuen Buch warten muss. Die Biologiewelt wird begeistert und in Ehrfurcht verharren. Zitat:
Hunde der Rasse Dogo Canario mit einander verpaare, oder? Zitat:
Danke (auch wenn Du es nachher im Sinne des Mythos "Antik" ändern wolltest:lach4:) Aber Wahrheit bleibt Wahrheit, und der Eintrag zur Rasse in der Ahnentafel Deines Hundes ist einfach Falsch! Zitat:
sich erkundigen, aber hier setzt Du voraus das man Hirn hat um zu erkennen das eben die angepriesene Antikdogge ein DC ist. Merkwürdig und widersprüchlich. Zitat:
Also wenn ich diese dann vermehre, werden die Welpen nur bedingt eigene. Mit den Papieren hat man doch eh keine Hemmungen, da stehen auch die ersten gekauften bereits mit eigenem Antikdoggen Zwingernamen drin. Der Ursprungsname taucht nicht auf. Wenn man aber auch im 6 der Antikdoggenzucht, noch reine DC oder CC Würfe macht, verstehe ich zudem den Aufbau nicht. Zumal wenn die ersten Nachzuchten die man behält ja eh reine DC sind. Zitat:
man genommen hat. Baute auch nur auf 4-6 Hunden auf. Die BX hat eine sehr lange Geschichte - kaum zu Vergleichen mit dieser Geschäftsidee. Zitat:
kann es daran liegen, das an den Fakten einfach schwer etwas weg zu diskutieren ist? Aber zu Deinem Trost, ich bin auch kein Züchter, nur Hundehalter. |
AW: Antikdogge etc
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Obgleich die Antikdoggen Idee nicht nur von einer Alano Halterin kommt, sondern mehr oder weniger die exakte Kopie des Alano Projektes (nur mit um Welten weniger Kynologischer Erfahrung und Wissen als bei den Alano Jungs) ist. Zweitens würde es hier sicher gelöscht, denn Du hast sicher auch die Abmahnung mitbekommen, auf die ich mit einer Stellungnahme und Versicherung der Wahrheit reagiert habe. Das Herr Pohlmeyer dann eingeknickt ist, aufgegeben hat, wäre hier sicher immer noch zu viel Risiko für die Betreiber. |
AW: Antikdogge etc
ok das stimmt. ich denke auch das der herr p sich früher oder später hier auch zu wort melden wird und wieder gleich mit dem anwalt droht.
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AW: Antikdogge etc
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Also den reinen Dogo Canario, oder den reinen Cane Corso, oder die Mischungen/(Antikdoggen)? Zitat:
weil ein DC mit selbst gebastelten Papieren nicht mehr als 700 Euro erziehlt, bei einer Antikdogge aber der Preis vom "Kartell" auf 1.250 Euro festgesetzt ist. Zitat:
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der meldet sich nicht mehr. Aber oft reicht ja eigenes Spektakel und ein Forenbetreiber knickt ein. Ich mußte bisher kein einziges Wort (wie auch bei der Antikdogge) zurück nehmen, oder eine einzige Gegendarstellung verfassen. Alles ist lückenlos nachweisbar und nicht anzufechten und deswegen hat sich auch noch keiner bemüht selbiges zu erreichen. |
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Aber, ich hab nochmal Unterlagen gewälzt, einigen wir uns auf der Mitte: VR 2455 Amtsgericht Siegburg, Eingetragen 11.02.2003 :sorry: |
AW: Antikdogge etc
Bei der Gelegenheit noch mal ein kleiner Nachtrag:
Zitat:
Sieh mal "Alani" findet die Hündin Bilana, die sie so lange kennt, ganz toll. Nur eben sagt sie damit das sie eine Dogo Canario Hündin ganz toll findet. Denn die Dogo Canario Elter und Vorfahren von Bilana können ja nichts dafür das sie bei einem Züchter gelandet sind, der in der AZG ist. Wenn ich morgen 5 Personen finde die einen Verein "Panzer der Antike e.V." (also dem mal angedachten Namen für den aus dem alten BX-Verein umgewandeten 3 Buchstaben Molosserverin im VDH) mit meiner Frau und mir gründen, und ich züchte dann mit Dogo Canario´s, dann werden doch die Welpen keine Rasse "Panzer der Antike", sondern bleiben was sie sind, eine FCI anerkannte Rasse, mit einem von der FCI veränderten/komponierten Standard und Namen. Sonst können wir auch anfangen das jeder Züchter die Hunderasse nach seinem Zwingernamen neu erfindet. Also z.B. nach dem hier angesprochenen Züchter ist die Rasse von Bilana´s Welpen dann "vom Olymp"!:ok: |
AW: Antikdogge etc
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egal ob Du nacher zu einer Antikdogge, Dogo Canario oder Cane Corso tendierst. Die Geschichte dieser Rassen in Deutschland ist sehr traurig und die Nachwirkungen schaden den rassen noch heute. Egal ob es bei den Behörden ist (einige Bundesländer haben sie schon gelistet und weitere werden folgen), aber noch schlimmer was die Zucht und vor allem das Wesen vieler Hunde angeht. Hier liegen hohe Risiken (weniger beim CC) und dessen sollte man sich bewußt sein VOR EINEM KAUF! Zitat:
Jedenfalls ist diese bisher überall damit gescheitert und hat sich ins pöbeln und flüchten verlegt. Es ist auch weitgehend von den Seiten verschwunden. Nach den Erklärungen der Erfinderin der Biologie Revulution, kann diese durch ihre Studien und Erfahrungen, aus der Fellfarbe erkennen: - welche Blutlinien des Dogo Canario im Hund enthalten sind (also die Vorfahren) - was der betreffende Hund dann an welche Welpen (Geschlechtsabhängig) vererben wird, - welche Blutlinien dann also in der Nachzucht sind - und welche wegfallen (wodurch auch immer), - welche Charakterzüge so entstehen bei den Welpen........ So ist es jedenfalls Nachzulesen in dieversen Versuchen der Erfinderin (das Wort meine ich wörtlich!), dieses "Verfahrens zur Kundenverdummung" und des Alibis warum man jeden hergelaufenen Hund zur Zucht benutzen kann - selbst Problemhunde! Zitat:
jeder definiert Begriffe anders. So sehen einige Linienzucht als Zucht aus den Eigenem Zwinger, aber ohne hohen Inzuchtfaktor. Andere (die meisten und auch eben am ältesten etabliert) sehen eben eine gewisse - auch sehr starke - Inzucht als Linienzucht. Nur der Hund ist das am leichtesten durch Zucht veränderbare Lebewesen. Aber um ein Einheitliches Aussehen - das leider eben oft nach FCI gewünscht ist - zu erziehlen, also eine möglichst gleichförmiges, eng gefasstes Aussehen zu erreichen, kann man nur mit Inzucht arbeiten. Zitat:
Nicht alle aus Linienzucht stammenden Hunde sind krank oder untauglich. Aber man könnte den reinen Optikwahn eindämmen. Sieh mal Dogo Canario, da hat die FCI das Gewichtslimit aus dem Presa Standard gestrichen (damit auch hier wieder die üblichen Monster enstehen können) die Größe angehoben, und mögliche Farben gestrichen. Je mehr ich eingrenze - um so enger wird der Geenpool - um so höher das Risiko für Probleme. Der Gegensatz ist eben die Antikdogge oder der Alano, wo alles unsicher und möglich ist, da kann man mit allen züchten - aber ist das dann ein Rasse? Eine Rasse wo ich einen bestimmten Charakter, ein gewolltes Wesen, und bestimmte "Funktionen" oder "Leistungen" erwarten kann? Ein - sehr streng kontrollierer - Mittelweg, mit genauer Auswahl und Prüfung der Zuchttiere, sauberer und seriöser Zucht und AUFZUCHT, das wäre ein Traum. |
AW: Antikdogge etc
wie schon gesagt... ich bin auf dem gebiet nicht besonders bewandert, deswegen ja auch dieser thread. um meinungen zu hören von leuten, die sich seit jahren mit diesem thema beschäftigen.
mit dem DC hab ich mich - ehrlichgesagt - noch nicht eingehender beschäftigt. Wegen deiner frage zu "mir gefällt die antikdogge"... es ist halt so, dass CC meiner meinung nach SEHR unterschiedlich aussehen. und dass die antikdogge (die bilder die ich gesehen habe, auf hp´s, von usern hier im forum... live hab ich ja noch keine kennen gelernt) halt eher dem CC-typ ähneln, die mir gefallen. in wirklichkeit könnt ich jetzt natürlich einfach ausschau halten nach einem züchter, der eben die eher schlanken cc züchtet. aber aussehen ist ja bekanntlich nicht alles. auf meiner (reinen online) züchtersuche war ich von wenigen cc züchtern begeistert. und deswegen hab ich eben nach der antikdogge gefragt. wenn ich nur den züchter fragt, erfahre ich ja wohl eher nicht die "schlechten seiten" dieser ganzen idee. schönes wochenende! |
AW: Antikdogge etc
Ich habe ja versucht - nach meinem bescheidenem Wissen - Deine Fragen
zu beantworten. Also erlaube das ich Dich noch mal nerve. Zitat:
Rechten Sinn machen, hätte ich einen Vorschlag: Such Dir doch mal aus den Bildern der User, oder der Antikdoggenseiten, 3-5 Hunde aus die Dir gefallen - und dann sieh mal (oder lass uns sehen) was diese Hunde wirklich sind.;) |
AW: Antikdogge etc
Respekt Perro de Presa :ok:
Danke Dir Sehr, für deine Beiträge. Auch für mich Verständlich,und Sogar mit smilies ;) Hast dich geändert... Besser geht´s nicht Ahimsa: Du hast ja noch 1 Jahr Zeit.Mach weiter so ;) |
AW: Antikdogge etc
Wie ist denn das z.B, wenn ich die Antikdogge in der Gemeinde anmelde?
Kein Mensch im Amt weiss, dass in einer Antikdogge 2 DC`s oder ein Mix aus gelisteten Hunden enthalten ist. So könnte man doch eigentlich die erhöhten Steuern umgehen?? |
AW: Antikdogge etc
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Viele Hunde sind z.B. als Boxer-Doggen mix gemeldet sind. Bis etwas passiert ;) Zitat:
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AW: Antikdogge etc
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Perro ich finde deine Beiträge sehr informativ....weiter so:) Ich finde es ausgesprochen sch...., dass sich hier kein Antikdoggenzüchter äussert. Aber, das wird wohl seinen Grund haben:D |
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respektive das eine ungeheuere E.-Last von mir ist......... ich stehe eben nicht mehr da und soll etwas verteidigen was so nicht zu verteidigen ist! |
AW: Antikdogge etc
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erkennen nur Rassen nach FCI an, es ist der einzige Verbindliche Rassekatalog, mit genauen Standards. Wie immer bei dem Thema Hunde anmelden ist es ein Glücksspiel, welches Ordnungsamt, welcher Beamte, war gerade ein Vorfall. In NRW wird Dir ein kritisches Ordnungsamt eine Antikdogge ganz schlicht nach Erlasslage zum Alano machen (was es ja eigentlich von der Idee her auch sein soll).:ok: Begründung: Der Verein (AZG) ist ohne Bedeutung da nicht anerkannt, von solchen haben wir über 2.000 in Deutschland. Die Papiere haben vor Behörden keinerlei Wert. Das Internet erklärt schnell auch jedem unwissenden Beamten: "Antikdogge = Mischung aus Dogo Canario und Cane Corso", Hunde dieser Rassen zählen ohne anerkannte (von einem von der Behörde anerkannten Dachverband des Hundewesens) Papiere, als Alano, gemäß Erlass. Alternativ Ansicht des Hundes durch einen Amtsvet. und Bestimmung der Rasse, viel Glück bei dem Versuch diesem zu erklären es sei eine "Rückzüchtung des Molossers der Antike". So beschränkt dürfte kaum ein Hundewissen bei einem VET. sein. |
AW: Antikdogge etc
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ich habe bislang nichts zu dem Thema geschrieben, nur sehr interessiert mitgelesen. Nun finde ich mich aber genötigt diese "Volksverdummung" zu kommentieren. Wenn CC mit CC gepaart werden, dann kommen auch CC`s dabei raus. Genauso verhält es sich bei DCxDC. Da kommen dann auch DC`s raus. Und es wird kein Züchter dieser Welt erklären können, warum das jetzt urplötzlich Ad`s sind. Solange es Menschen gibt, die sich so einen Hombug auftischen lassen, wird es "Züchter" geben, die in guter alter Münchhausenmanier Rassen erfinden, die vor langer langer Zeit gelebt haben und enorm gesund, wesensfest und langlebig waren. Was das ganze Antikdoggenprojekt anbelangt, weiss ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll:sorry: LG Thomas |
AW: Antikdogge etc
Sorry aber bei dem was ihr den Züchtern und auch Haltern vorwerft braucht ihr euch nicht wundern, dass sich niemand der Züchter mehr äußert. Ihr scheint doch teilweise so schlau zu sein und wisst schon alles über die AD, was soll man da noch hinzufügen? Es wird ja sowieso gegen alles angegangen.
Da auch ich eine Antikdogge gekauft habe, bin ja auch ich verdummt. Die Gehirnwäsche blieb bei mir allerdings aus, meine Hündin hat keine Papiere. Das grenzt teilweise schon an Verleumdung! |
AW: Antikdogge etc
Jetzt versteh ich erst die Moral dahinter.
Man muss ja erst Gesunde CC´s und DC´s züchten. Und die Moral der Geschicht? Ums Geld gehts bestimmt Nicht ;) Aber im Ernst.Ich hab nicht´s gegen eine Rasse Antikdogge. Es kann genug Gesunde Hunde für jeden geben. bin ja selbst "unteranderem" Alano Fan ;) Ich mag alle ,nur DC eher weniger |
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