AW: Antikdogge etc
 

Sehe ich auch so :ok:


Ich kenne den Max Artikel und habe jetzt die Antwort vom Verfasser im Wuff Forum (danke PdP) gelesen. Sehr enttäuschend, weil weder unabhängig noch professionell. Auf Fragen wurde nicht eingegangen und die nichtssagenden Antworten hinterlassen einen faden Beigeschmack von Überheblichkeit..

AW: Antikdogge etc
 

Hallo, mich würde es interessieren wie der Max genau vom Wesen her war eher Ängstlich und nix wie weg(da unser Hektor auch so ist würde mich das sehr interessieren was mann machen muß damit er nicht mehr so ist usw) oder war er eher ÄngstlichAgressiv? und wie es Ihm jetzt geht ob er sih verändert hat...

habe das Buch von der Frau. von Reinhard gelesen über Stress bei Hunden.. dass sich das alles auf Organe auswirkt und die Hunde krank werden usw... mache mir natürlich Sorgen um unseren Schatz...

AW: Antikdogge etc
 

Ohne Max selbst zu kennen, aber nach meinen Erkenntnissen,
ist Max, sagen wir mal eher "Ängstlich/Aggressiv.
Er ist weitgehend nicht kompaibel mit einem normalen modernen Leben in unserer
Gesellschaft. Er verteidigt im Übermaß, ist aber unsicher dabei, nur eben äußert
sich die Unsicherheit in Aggression.

Dies hat sich bis heute wohl nicht geändert, aber er lebt nun in einem ruhigeren
Umfed und so kommt die Wesensauffälligkeit nicht so zum tragen.
Er ist in der Familie ein nettes Riesenbaby, aber er läßt keine Fremden zu.
Die neuen Halter kannte Max auch schon zuvor, und es geht im gut.
Für Max wurde sicher die optimale Lösung gefunden, alle Versuche das Verhalten
zu ändern, es in den Griff zu bekommen, eine Verbesserung zu erziehlen,
sind aber gescheitert. Ich bezweifle auch das dies gehen würde.

AW: Antikdogge etc
 

Bevor Du Dich verrückt machst, lies auch nochmal andere Meinungen zu Stress beim Hund ;)

AW: Antikdogge etc
 

als erstes möchte ich darauf hinweisen, dass das die Ahnentafel von "MEINEM" Hund ist, wo ich bis heute nicht weiss, woher er sie hat?? wenigstens hat er auf meine bösen Mails reagiert und hat seinen Namen unkenntlich gemacht!!


da kannst lange warten Helge, weil ich habe es mittlerweile aufgegeben, mich damit auseinander zusetzen !!!!

und warum sollte ich es nicht sein?? sag mir nur einen einzigen plaussiblen Grund, warum ich nicht "begeistert" von meinem Hund sein sollte?? ist schon blöd, dass ich einen Hund erworben habe, der keinerlei Wesensmängel hat, topgesund ist und auch sonst durch sein hervoragegends Wesen besticht!! - stimmt, ich sehe es ein - wer will schon so einen Hund??

zu Max Wesensmängel: keiner von hier hat ihn jemals persönlich kennengelernt, keiner kann wissen ob alles so war, wie es beschrieben wurden!! ich habe diesen Hund kennengelernt, aber ich werde mich nie mehr öffentlich/oder nicht öffentlich über ihn äussern :hmm:

AW: Antikdogge etc
 

Nun "er" ist wohl in diesem Fall meine Wenigkeit,
denn ich bin der Autor gewesen und damals auch der Webmaster.

Dann kann "er" aufklären,
"er", also ich habe auf Ersuchen des WRV diesen Prozess in dem der WRV durch
die Handlungen seines ehemaligen Züchter verwickelt war, für den WRV begleitet.
Wie hier auch schon erwähnt.
Als solches liegen mir alle Gegenständlichen Ahnentafeln der Mischlingswürfe vor,
die auch zudem vom WRV annulliert wurden und der Züchter zur Herausgabe aufgefordert.
Der WRV ist wie viele Vereine - der etwas strittigen Ansicht - das von ihm
erstellte Ahnentafeln, Eigentum des WRV bleiben. So ist es auch in der WRV
Ahnentafel gedruckt.
Ich denke Du hast ja einen Hund gekauft ;)
das begleitende Papier ist eher...mhhh.....nennen wir es freundlich sekundär...

Es wäre nett wenn Du bei diesem Thema in Betracht ziehen würdest,
dass wenn man über einen betrügerischen Züchter diskuttuiert, um verlorene
Prozesse, um unerlaubte Mischungen in der Rassehundezucht,
dann niemand Deinem Hund etwas will.

Aber Fakten, auch solche über etliche bekannte Wesensmängel in dieser Zucht,
dürfen doch erwähnt werden - auch wenn Du von dort einen Hund hast,
und dieser sicher ein Traum ist.:ok:

AW: Antikdogge etc
 

also wenn ich jetzt alles glaube Helge, aber das glaub ich nun wirklich nicht - aus dem ganz einfachen Grund, du (oder wer auch immer) hätte sich ganz spezifisch Deikoon´s Ahnentafel herausgesucht und die auf der HP online gestellt - Helge, für wie blond hälts du mich bitte??

irgendwie seit ihr an meine Anhnentafel gekommen und habt sie online gestellt und nachdem ich sehr böse wurde, habt ihr den Namen und die Chipnummer unkenntlich gemacht :mad:

und was eure Diskussion angeht, hätte ich mich niemals eingemischt, wenn du mich nicht 2x erwähnt hättest!! soweit angekommen bei dir!!!

AW: Antikdogge etc
 

ichkenne keinen R......hund der keine wesensmängel hat.über deinen hund schreibe ich aber nicht mehr öffentlich,das würde alles ausarten.ich verstehe die menschen nicht,wen ich auf einen betrüger reingefallen bin kann ich es auch zugeben.du weißt was in wels vorgefallen ist?aber für dich war es ein normales verhalten:schreck:

mfg.arnold

AW: Antikdogge etc
 

Jetzt pass mal ganz genau auf Arnold, bevor du Lügen in die Welt setzt!!! Deikoon wurde von der DA Hündin angegangen und hat sich zur Wehr gesetzt, es wurde laut und gut war es - keine Beisserei oder sonst was - solltest du weiter Lügen behaupten werde ich die Besitzerin der DA Hündin informieren und die wird die Situation hier aufklären - angekommen bei dir!!

und wieviele BP kennst du denn noch näher?? komm zähl mal auf - aber wahrscheinlich wirst das nicht können, weil du kennst keinen näher!! also wieder Lügen!!

Wenn wir schon bei Wesensmängel sind, dann fang an deiner eigenen Türe zu kehren, denn dein Moro hat welche, ein agressiver Hund wie ich ihn vorher noch nie erlebt habe - oder willst du abstreiten das er in Ingolstadt mich sofort angegangen ist, als ich nur in die Nähe kam?? oder Wesley (R.I.P) der mir ans Auto sprang, dass ich Kratzer hatte - beides de la Sol Hunde!! aber ist sicher ein vollkommen normales Verhalten, muß ja so sein - meiner würde dich im Leben nicht angehen, wennst friedlich in meine Nähe kommst und ins Auto würde er dir auch nicht springen (oder besser gesagt, ich könnte ihn halten, deine Frau konnte es nicht!!) - einer ist mittlerweile tot und mit deinem Superstar züchtest du - mir graust alleine bei der Vorstellung!!

nochmal, kehre vor deiner eigenen Türe, schau das du als "Züchter" gut bist, bevor du über andere herziehst!!! und wem ich aufgesessen bin oder nicht, geht dich einen feuchten Kehricht an!! alles klar!!

und nun zu deinem Posting mit dem Telefonat: du hast vergessen zu erwähnen, als man dir die Antowort gab, dass du schon extrem nervig warst (eigentlich eh wie immer) und man dich einfach abstellen wollte - nur aus dem Grund hat man dich an mich verwiesen - aber du hast die Ironie nicht mal bemerkt!! was mich aber nicht wundert...............

AW: Antikdogge etc
 

zum Beispiel???(kennst du noch andere?)

@perro de presa

danke(hoff unserer wird nicht agressiv)

lg

AW: Antikdogge etc
 

http://www.amazon.de/Verhaltensbiolo.../dp/3440106365

Vorsicht, anstrengend. ;)

Hier gibt's aber auch mindestens einen Threat dazu.

Stress ist nicht sofort immer negativ.;)

AW: Antikdogge etc
 

danke Peppi:ok:

ja ich weiß Streß ist nicht immer Negativ das kommt immer drauf an, nur bei uns ist es ja so das er zu schwitzen und Zittern anfängt oder manchmal bellt er sogar:hmm: ich hoffe nur das es sich nicht zu agression umwandelt:traurig:

weißt Du zufäälig wie der eine Thread heißt?

lg

AW: Antikdogge etc
 

keine Ahnung, sorry.

AW: Antikdogge etc
 

Also wenn der Deikoon ein Hund mit Wesensmängel ist, dann können sich wirkliche Problemhundehalter den Strick :rolleyes:

AW: Antikdogge etc
 

Mein lieber Arnold, ich bin sicher du kannst dich an mich erinnern, du warst damals in Wels dabei!!!!

Du hast selber mitbekommen wie meine Sheera den Deiki angeschnauzt hat weil sie am Vormittag, als wir schon auf der Ausstellung waren, läufig wurde und keinen mehr an ihr Hinterteil ließ!!! Du bist da net mal weit weg gestanden!
Das zurückschnauzen vom Deikoon war erstens net mal ernst zu nehmen, weil es mehr Matschkern und Sudern als Schnauzen war und für mich komplett normales Verhalten!!!!!!
Also paß bitte gut auf was du von dir gibst!
Ich laß nämlich nicht zu daß Lügen und Verdrehungen verbreitet werden über einen Vorfall, der gar keiner war und wo ich noch dazu dabei war! Selber, live und in Lebensgröße!

Ich kenne den Deikoon persönlich und er ist ein wunderbarer, total normaler und wesensfester Hund mit ganz normalem Verhalten!

Der VB von meiner Sheera vermehrt auch viele Wesensschwachheiten und trotzdem sind ab und an mal Hunde dabei die total wesensfest sind! Außerdem macht das meiste der Halter mit Erziehung!!! Meine Sheera würdest du auch nicht wiedererkennen vom Wesen her, du hast sie noch in Erinnerung als krachendürres, verängstigtes Mädel, das ist sie nicht mehr, absolut nicht mehr! Und sie hat auch keine Wesensschwächen! Nicht mal eine!
Und Manuela hat ihren Deikoon mit total liebevoller Konsequenz erzogen, der Bub ist ein wunderbar erzogener Hund!

Wesensschwäche entsteht auch durch Erziehungsfehler, nicht nur durch falsche Zucht! Man kann nicht alles dem Züchter in die Schuhe schieben!

AW: Antikdogge etc
 

Also ist doch der WUFF Redakteur selber schuld und die Versager sind die Halter?

AW: Antikdogge etc
 

nein Peppi, aber man kann nicht für alles die Züchter verantwortlich machen - und das ist FAKT ;)

AW: Antikdogge etc
 

Das weiss ich. Und die Annahme "Mein Hund ist wesensschwach" ist nahezu so populär wie "mein Hund hat Stress".

Mich nerven nur so Aussagen, wie "MEISTENS" liegt es an dem und dem. In beide Richtungen gleich dumm, weil es sich eh immer nur um subjektive Eindrűcke handelt.

Außerdem finde ich die Klientel due das Alano Thema offenkundig immer wieder anlockt ziemlich daneben - vor allem wenn man Sätze wie "Pass auf was Du schreibst" liest.

Da kann man der "Rasse" beinahe die bundesweite Liste nur wünschen. Schreckt ja viele "Experten" auch ab.

AW: Antikdogge etc
 

damit wirst du wahrscheinlich nahezu zu 100% recht haben ;)

wenn ich ganz ehrlich bin, mich interssiert das "Alano, Antikdoggen, usw..." Thema eigentlich Null, ich hab einen Hund, denn ich liebe und der ein reiner Familienhund ist und will die ganzen Feindseeligkeiten nicht - wir wollen eigentlich nur unsere Ruhe und nicht ständig angefeindet werden :(

AW: Antikdogge etc
 

Ich traue mich zu behaupten, daß Wesensschwäche zu mindestens 80% an der Erziehung liegen!!

Meine beiden waren Problemhunde wie ich sie bekommen habe, richtige Problemhunde, vor allem Luna war heftig. Die wurde mit 14 Monaten vom ca 7. Platz beschlagnahmt, sie wurde offensichtlich misshandelt und ihr wurde illegal von einem Polizeihundetrainer schon mit 5 Monaten genug Blödsinn eingeimpft.
Luna war schwer wesensschwach, nur - davon ist jetzt nix mehr da!! Sie ist eine selbstbewußte, souveräne Rudelchefin. Sie stänkert zwar hie und da ganz gern, das hat aber nix mit Wesensschwäche zu tun, sondern einfach nur damit daß sie sich sofort vor ihr Rudel stellt und den anderen mal auslotet was der will. Das ist ganz normales Hundeverhalten.

Ich hab 3 Problemhunde aufgrade gebracht, schwere Fälle!! Ich weiß wovon ich rede und wenn mir wer erzählt daß Wesensschwäche reine Züchtersache ist, dann ist das für mich Bockmist hoch zehn.

Ich arbeite auch heute noch mit Problemhunden, ich fahre viel zu Leuten die mich um Hilfe fragen und arbeite mit denen und ihren Hunden und meistens muß ich den Halter noch vor dem Hund "therapieren".
Dazu muß ich aber sagen, ich bin kein Hundetrainer und ich verlange da auch nix dafür, ich möchte einfach nur den diskriminierten Rassen helfen damit. Aber ich hab nun mal die Erfahrung und die gebe ich gerne weiter.

Vor kurzem war ich bei einem netten jungen Mann dem ein "Hundeexperte" eingeredet hat, seine Engl. Bulldogge wäre wesensschwach.....
So ein Blödsinn! Der junge Mann hatte die Scheidung erst hinter sich, einen Umzug natürlich und ist selber noch nicht richtig gefestigt gewesen durch das Geschehene! Na ist ja klar daß der Hund auch gleich mal unrund läuft und Blödsinn macht wenn der Halter net ganz da ist.
Die Kleine hatte die Hosen an zu Hause! Als erstes hab ich den jungen Mann mal gesagt, er muß selber ins Reine kommen, wieder aufgrade kommen und dann mit viel liebevoller Konsequenz seinen Hund wieder in sein Vertrauen bekommen, ihm einiges gezeigt an Übungsbeispielen, und jetzt nach 3 Wochen läuft der Hund wieder normal und der Halter ist auch wieder ausgeglichen!
Und beim Hund ist keine "Wesensschwäche" mehr zu erkennen ;)

Ich kenne aber sehr wohl auch Hunde mit echten Wesensschwächen!
Manuela, dir wird Bricola noch ein Begriff sein, diese Hündin ist wesensschwach, das konnte man aber auch nicht mehr therapieren, man kann vieles mildern, aber nicht alles therapieren.
Und auch richtig wesensschwache Hunde können in den richtigen Händen wunderbare Hunde sein!

AW: Antikdogge etc
 

Ich hab nur bis hierhin gelesen. Was für ein Blödsinn. Das ein misshandelter Hund "Narben" davon trägt dürfte wohl jedem klar sein. :hmm:

AW: Antikdogge etc
 

Es kommt auch hie und da mal vor, daß ein Hund einfach nicht zum Halter paßt......
Aber da wieder gleich von Wesensschwäche zu sprechen, ist meiner Meinung nach erbärmlich!

Wenn ich einen Hund mag und kenne, und wenn die Chemie stimmt und ich auf einen Hund eingehen kann, dann ist Wesensschwäche kein Thema!!

Es ist soooo leicht alles wem anderen und dem Hund in die Schuhe zu schieben, anstatt an sich selber zu arbeiten.

Ich persönlich würde sicher mit vielen Hunden auch nicht zurechtkommen, ganz einfach: es ist nicht jeder Hund " mein" Hund, wenn ihr versteht was ich damit sagen will!

AW: Antikdogge etc
 

Dann lies mal weiter und frag mal die Manu wie sie meine Hunde kennt! ;)
Narben verheilen und daß es Jahre dauern kann, ist auch klar!! Ich hab mit Luna auch Jahre gearbeitet!
Manche Narben sind auch noch da, bei allen meiner Mäuse, aber diese Narben haben mit Wesensschwäche nix zu tun ;)

AW: Antikdogge etc
 

Sorry aber diese verniedlichung eines ernsten Problems,
ist auch sooooooooooooooooooooooooooo Leicht geschrieben,
aber hilft in Wahrheit den betroffenen Haltern keinen Millimeter.

Aus meiner Sicht sind solche Tendenzen der fast schon "Vermenschlichung", wie man sie aus Deinen Thesen lesen kann,
der Grund warum unsere Züchter es so leicht haben so zu züchten wie sie das tun,
und dies ist zum Schaden von Hund und Halter!

Erlaube auch, dass ich nach Deinen ganzen Pauschal Urteilen auch eins fälle,
aus meiner Sicht hast Du noch keinen Wirklichen Problemhund mit Wesensschwächen vor Dir gehabt
(aber selbst wenn, hast Du ja eine billige Ausrede parat "dann passe ich halt nicht zum Hund").
Armsellig, Deine Argumentation, nur meine Bescheidene Ansicht:lach4:

AW: Antikdogge etc
 

mag nicht ganz falsch sein, aber eines muß man auch noch bedenken, dass viele Züchter (ich schliesse in dem Fall keinen aus ;) )einfach wirklich jeden einen Hund in die Hand drücken, egal ob der Hund zum Halter (oder umgekehrt!) passt oder nicht!! meines Erachtens auch ein wichtiger Faktor, warum soviele Hund/Mensch Beziehungen in die Hose gehen und dann jede Menge Probleme entstehen - ernste Probleme!! :(

nicht jede Hunderasse passt zu jeden Menschen, egal wie gut sie einem gefällt ;)

AW: Antikdogge etc
 

Nicht von mir, sonder Dr. Udo Ganßloser, der schreibt, bei einem Welpen den Charakter vorherzusagen ist nahezu unmöglich. Egal ob Du erfahrener Züchter bist, oder Fahrkartenkontrolleur.

Wie will man zuverlässig vorhersagen welcher Hund passt?

Die ganzen starken Rassen brauch meiner Meinung eins am ehesten: Und das sind die Anlagen auf ein starkes Nervenkostüm, hohe Reizschwelle. Das muss Selektionskriterium sein. Alles andere ist verantwortungslos.

:sorry:

AW: Antikdogge etc
 

Peppi, was ich eigentlich sagen will ist, dass mir z.B. auch Windhunde sehr gut gefallen würden - nur sie würden niemals zu mir passen - ich bin durch und durch ein Molossermensch (schon als Kind hab ich vom MAN geträumt) und ich könnte mir jede Molosserrasse (bevorzugt MAN/CC/PC-DC) an meiner Seite vorstellen - mit Windhunden hätte ich mitunter vielleicht ein Problem, wenn sie mir auch noch so gut gefallen - eine Mensch/Hund Beziehung würde schiefgehen :(

das habe ich auch nie behauptet, weil da wäre man ein Wunderwuzzi :D

AW: Antikdogge etc
 

Achso, ja kann ja mal passieren :D

AW: Antikdogge etc
 

irgendwie hab ich das gefühl, das dei auffassung von wesensschwäche sehr unterschiedlich "interpretiert" wird.
die mensch-hund beziehung liegt ja nu nich an einer wesensschwäche vom hund!?
ein wesensstarker hund kann auch zu einem menschen nicht passen bzw. kann diese beziehung auf keinen gemeinsamen nenner kommen.
ein hund der misshandelt wurde und durch x hände ging, zählt auch nicht als wesenschwacher hund.

ein wesensschwacher hund ist meiner meinung nach ein hund, der dem "normal" verhalten seiner rasse weitgehenst entfernt ist.
also ein nervöser, ängstlicher oder z.b. agressiver molosser.
das sind beispielsweise schwächen des wesens.
ein molosser ist eher ruhig, nicht leicht aus der ruhe zu bringen, normalerweise nicht "falsch", nach vorne gehend usw.
klar sind das dinge die der halter zum teil mehr oder weniger beeinflussen kann. gerade das aggressionsverhalten kann man doch recht gut in eine gewünschte weise hin formen.
wenn in der erziehung des hundes soweit alles recht "normal" verlaufen ist, der hund nicht "abgerichtet" ist, extrem vermenschlicht wird ect. sollte er aber von dem "ursprungswesen" auch nicht zu sehr abweichen. wenn also keine äusseren einflüsse das verhalten negativ beeinflusst haben kann man durchaus von wesensschwäche rede nn denke ich.

hoffe ich hab es verständlich ausgedrückt.

AW: Antikdogge etc
 

Du hast es sogar sehr verständlich ausgedrückt! Danke für dieses Posting!

AW: Antikdogge etc
 

Das ist nicht verniedlicht gemeint, ich schreibe es so wie ich es tagtäglich erlebe.
Es ist nun mal Tatsache, wenn wer mit dem Hund nicht so wirklich umgehen kann, wenn wer auf einen Hund nicht eingehen kann, dann kanns vorkommen daß Verhaltensmuster zu Tage kommen, die sehr unerwünscht sind.
Das hat aber mit Wesensschwäche überhaupt nichts zu tun. Sondern einfach mit falscher Erziehung.
Viele Fehler werden oft unbewußt gemacht, bei vielen Fehlern kann man Leuten keinen Vorwurf machen, viele wissen es nicht besser und auch sogar namhafte Hundetrainer sind oft nicht fähig, den Fehler zu sehen.

Wie schon gesagt, ich kenne auch echte wesensschwache Hunde, die kann man aufbauen was man will, mit denen kann man Jahre arbeiten und sie werden trotzdem aus Unsicherheit immer wieder nach vor gehen. Das kommt auch leider hie und da vor.
Aber in den richtigen Händen mit der richtigen und vor allem verantwortungsbewußten Haltung können auch diese Hunde eben wunderbare Hunde sein.

AW: Antikdogge etc
 

Ich würde Dich dann nur bitten,
es nicht so zu verallgemeinern, die Probleme nicht zu vermischen.
Ein Hund mit "Trauma" oder schlechten Erlebnissen,
ist etwas völlig anderes als ein Hund mit Wesensmängeln.

Für mich sind Wesensmängel klar definiert (Maxe hat es gut umschrieben),
und es hat klare Grundlagen dafür:

- schlechte Zuchtauswahl beim Züchter. Wo man nicht auf Wesen und Charakter achtet.
Wo Optik, Preiswertes Zuchtmaterial und Ahnentafeln mehr Wert haben als
der eigentliche Hund in Gesundheit und Geist.
- dies führt gerade bei Hündinen, die diese Schwächen dann auch bei der ersten
Prägung der Welpen weitergeben, zu doppeltem Risiko (siehe Ema bei der Antikdogge).
-und letztlich schlechte oder Versäumte Sozialisation und Erziehung bei Züchter
und/oder dann folgend beim Halter!

All diese Punkte kann der Käufer eines Welpen letztlich selbst beeinflussen,:ok:
wenn er um die Probleme überhaupt weiß und eine passende Züchterauswahl trifft.

Das macht solche Aussagen wie Deine erste so Gefährlich!

Im Gegensatz zu Deiner Aussage, halte ich dieses Problem Wesensschwäche
für viel Gravierender als Du mit Deinem "hie und da". Ich kenne bei bestimmten
Rassen sehr sehr viele solcher Fälle. Dies zu verharmlosen, die Schuld beim Halter
zu suchen ist unverantwortlich.

Ja, und auch solche Hunde können ein schönes Leben führen,
aber nur unter ganz bestimmten Bedingungen, die leider nur ein Bruchteil aller
Halter ermöglichen können. Zudem bleibt es ab einer gewissen Größe des Hundes,
ein erhebliches Risiko - das einer bereits sein muss zu tragen - auch eben für
eventuelle "Opfer"/die Umwelt.
Auch hier ist ein verharmlosen und abwälzen auf den Halter und seine Verantwortung, unverantwortlich und unzutreffend.

AW: Antikdogge etc
 

Ich verharmlose sicher nicht, aber in allen Fällen ist es so daß der Hund im Endeffekt das Produkt seines Halters ist!!
Der Halter hat immer die Verantwortung, egal wie der Hund beisammen ist, wesensschwach oder nicht!
Der Halter ist immer schuld wenn was passiert, egal aus welchen Gründen!
Und genau aus diesem Grund "wälze" ich auf den Halter ab!!!
Wenn ein Hund wem beißt, dann ist der Halter schuld, denn der ist verantwortlich und hat nicht auf sein ihm anvertrautes Tier geachtet, wenn ein Hund egal was anstellt, dann ist es Fakt daß der Halter in der Verantwortungspflicht ist!

Leute, die ihre Hunde verantwortungsbewußt halten und gute Bindung zu ihnen haben, sie gut erzogen haben und ihre Tiere gut kennen und auch einschätzen können, stellen sowas sicher nicht in Frage!!

AW: Antikdogge etc
 

Du widersprichst Dir selbst,
jetzt erklärst Du der Hund wäre Produkt seines Halters,
oben im Beitrag hast Du selbst zugegeben das bei Wesensschwäche )von der ich rede):


Da ist rechtlich gesehen was dran - aber mit Verlaub,
was ändert das an dem von mir beschriebenem Problem mit falscher Zuchtauswahl
die eben Wesensschwache Hunde produziert?

Wie soll der wenig informierte, treu den schönen Bildern und Aussagen der Züchter
vertrauendem Hundekäufer damit umgehen, wenn er plötzlich so einen Hund
hat und nicht damit klar kommt?
Nach Deinen Aussagen ist er selbst Schuld und Verantwortlich, das Hilft nicht.

Nochmals, Du drehst es Dir wie es Dir passt,
egal welche Bindung, mit wie viel Mühe und Verantwortungsbewußtsein,
bei einem Hund der nicht klar im Kopf ist, der Wesensschwäche hat,
wirst Du mit diesen hübschen, schnell getippten Sprüchen scheitern.
Darum geht es, und dies verdrängst Du, zum Schaden der Information der Interessierten.

AW: Antikdogge etc
 

Meine bescheidene Meinung zu den letzten Seiten ist, dass PdP und Sheera aneinander vorbeischreiben. Sheera spricht dem PdP ja gar nicht ab, dass es wesensschwache Hunde GIBT, und die das Produkt der Zucht sind.
Sie hat NUR geschrieben, dass oftmals alle anderen, "hausgemachten" Probleme als "Wesensschwäche" in die Öffentlichkeit gtragen werden. (was sie aber oftmals gar nicht sind). Ich würde vorschlagen, diePostings genauer zu lessen, dann könntet ihr euch die ewigen Widerholungen und teilweise Beschuldigungen sparen! :lach3:

AW: Antikdogge etc
 

Na ja, exakt schrieb sie:

Diese Aussagen spiegeln nach meinen Erfahrungen die Realität nicht wieder.
Wer sich einmal bei bestimmten Rassen wirklich Wesensschwache Hunde ansieht,
der wird so etwas nicht sagen können, es ist schier eine unerträgliche Verharmlosung.

Dazu tritt es betroffene Halter nochmals in den Allerwertesten.
Denn letztlich bedeuteten diese Aussagen die Schuld liegt überwiegend beim
Halter, der hat es zu verantworten das sein Hund so ist wie er ist.

Ich kenne bestimmte "Vererber" in bestimmten Rassen,
da kann ich jedem "Bindungsprofi" wie Sheera gerne mal Nachkommen vorstellen,
und selbst den VErsuch machen wie es denn klappt.;)
Dies ist bei Rassen mit Potential (Alano, CC, BB, DC, "Antikdogge" und ähnliche)
besonders gefährlich und schwer beherrschbar, und nicht Vergnügungssteuerpflichtig.

Hunde die beim näher kommen, erst unter sich machen, bei weiteren verkürzen der Distanz,
Unkontrolliert nach vorne gehen.
Solche die nach gemeinsamer Autofahrt ihren Halter noch aus dem Wagen lassen,
aber nicht wieder rein.
Halter die sich nicht mehr in die eigne Wohnung trauen.
Hunde die beim geringsten Geräusch vom Nachbarn bereit sind den Zaun zu fressen.
Hunde die Ansatzlos, ohne Vorwarnung angreifen.

Mit hutzi tutzi Bindung und richtiger Halter, ist da nur in wenigen Fällen was zu machen.
Da steht das spätere Schicksal einiger Nachkommen schon bei der Zuchtplanung
als planbares Risiko fest!

Wenn dies Interessenten nicht wissen, sich nicht informieren, dann sind
später 95% aller Hundehalter die auf so einen Welpen treffen,
schlicht überfordert. Beide Seiten, der Hund wie der Mensch leiden dann,
und das Leben ist weitgehend schwer gehemmt und eingeschränkt.
Wenn Spaziergänge zur Qual werden, weil stets Gefahr droht das es für andere
Hunde nicht gut abläuft wenn man ihnen begegnet, dann ist das nicht mit
niedlichen Erklärungen der eigenen Unfähigkeit gelindert - und zudem oft falsch.

Jepp, dem schließe ich mich an :ok: siehe meine Zitate von Sheera oben :lach4:

AW: Antikdogge etc
 

man muß einfach differenzieren was "wirklich Wesenschwache" Hunde sind, oder solche die durch falsche Erziehung zu dem wurden was sie sind ;)

einen wirklich wesensschwachen Hund kannst mit der besten Erziehung kein besseres Wesen angedeihen lassen - Hunde die durch falsche Erziehung, Wesensdefizite aufweisen, kannst durchaus wieder auf eine gerade Linie bringen - und wirklich wesensschwache Hunde sind Zuchtfehler, da führt kein Weg daran vorbei!!

AW: Antikdogge etc
 

:ok:
Ganz meine Meinung,
und hier war eben die Wesensschwäche das Thema.
Die Fehler bei Erziehung, und Zusammenspiel Mensch/Hund ist ein anderes,
wahrscheinlich noch komplexeres Thema.

AW: Antikdogge etc
 

Wow, ist ja Wahnsinn wieviel Seiten hier wieder über die Antikdogge geschrieben wird!:D

Ich habe echt nur die ersten paar Seiten abgeklappert, aber die Diskussionen bringen ja nichts Neues, denn Perro de Presa gibt immer nur den selben Senf von sich und kapieren kann er unser Zuchtverfahren auch nicht.

Was ich mit genommen habe ist, dass über die aufgetretenen Gesundheitsprobleme gesprochen wurde und hier vor allem Knieprobleme/Kreuzbandrisse.

Da wir eine gesunde Rasse züchten wollen und sich dieses Problem jetzt erst auftat, wo die Hunde mit DER BLUTLINIE, die das vererbt eben auffällig werden, ist von uns in dieser Richtung direkt nachgeforscht worden. Bei den Ärzten ist das Problem, dass sie die Knieproblematik teilweise nicht erkennen und die Anzeichen falsch diagnostizieren und nicht wirklich wissen, was der Auslöser ist.
Aber wir wissen aus welcher Blutlinie das kommt und deshalb werden wir diese Blutlinie auch aus der Zucht heraus nehmen!

Auch wir können NICHT NUR gesunde Antikdoggen züchten, aber wir bemühen uns eben die Probleme nicht unter den Tisch zu kehren, wie es sonst überall gemacht wird und schliessen eben diese Träger aus der Zucht aus!!!!!
Und das ermöglicht uns eben unser besonderes Zuchtverfahren, das Blutlinienverfahren! Das ist unser ganz großer Vorteil, allen anderen gegenüber, die ja sowas nur per genetischer Untersuchung, wenn es diese dafür überhaupt gibt, feststellen können!

Ich werde mich auch nicht an der weiteren Diskussion beteiligen, das bringt nämlich rein gar nichts hier in diesem Forum, ausser "dummes Gelaber"!

Wer fragen über die Antikdogge hat, kann sich gerne telefonisch bei mir melden oder sich selbst vor Ort ein Bild machen!:ok:
Die Internetadresse ist die erste bei google, wenn man antikdogge eingibt!

AW: Antikdogge etc
 

schade das du dich aus der diskussion verabschiedest.

denn nur ihr könnt dazu beitragen das es verstanden wird was ihr da treibt.
leider ist nun häufig viel negatives aus der zucht ans licht gekommen. mal weniger mal mehr. das da auch neid usw. eine rolle spielen will ich nicht abstreiten.
dennoch sind sachen vorgefallen die nicht wirklich hin zu nehmen sind.
grad weil ihr euch eben so ausdrücklich gegen bestimmte sachen gestellt habt und da gegen propangiert habt.

mit dem blutlinien verfahren kommt ja lkeider keiner zurecht. egal mit wem man redet oder wo man darüber liest. keine kann einem das erklären. schade eigentlich wenn es der bestandteil der zucht ist der oberste priorität hat.

zu der blutlinie, wo die sehenschwäche drinsteckt verstehe ich nicht wieso denn mit genau der linie 3-4 würfe getätigt wurden (wie ich schon mal schrieb kann ich mich da auch täuschen mit der anzahl).

und das ist das problem. es wird nicht eine so gute auslese getroffen wie propangiert. schade eigentlich. bevor wir uns einen welpen gekauft ahben waren wir eigentlich sehr zufrieden mit der zucht so wie sie sich dargestellt hat. hätte ich damals die informationen gehabt die mir jetzt zugänglich sind hätte ich glaub ich keinen welpen bei euch gekauft (auch wenn ich mit lucy zufrieden bin und sie auch nicht hergeben würde trotz diverser probleme).
und darin muss doch euer interesse bestehen, zumindest ist das ja eure aussage.
ihr wollt doch gesunde hunde züchten, das es nicht so geht wie es andere züchter machen muss man ja nicht ausprobieren da gibt es doch schon unzählige beispiele. und jetzt auf teufel komm raus optisch schöne hunde zu züchten und an den mann zu bringen ist ja nichts aussergewöhnliches. davon gibt es ja zig züchter. schade das sich das bild der azg gewandelt hat.
ich muss sagen das die enttäuschung darüber bei mir recht gross ist weil ich "solche" züchter mit meinem geld und kauf eigentlich nicht unterstützen wollte.