Ich weiß nicht ob man bei ein und derselben Herz-Krankheit Katzen mit Hunden vergleichen kann, ich würde jetzt denken ja.

Auch von den Halbgeschwistern meines Katers gibt es welche bei denen der Defekt nicht so schwerwiegend ist und die damit gut zurechtkommen, aber es gibt auch welche die schwer krank sind oder waren.
Doch in welchem Ausmaß die Erkrankung weitergegeben wird, kann man vorher leider nicht abschätzen.

Mir liegt es fern die Züchterin zu zerreißen, offenbar handelt sie in bester Absicht und ist sich scheinbar sicher ist, dass Welpen ihres Rüden keinen Schaden davontragen werden.
Wäre das nicht der Fall würde sie es kaum so offen damit umgehen.
Böse Zungen könnten jetzt behaupten sie sichert sich vllt. von vorneherein ab.
Ich will aber meinen, dass sie mit bestem Wissen und Gewissen handelt.

Ich habe beschrieben welche Erfahrungen ich mit dieser Krankheit an meinem Tier gemacht habe und welches Risiko in dem Fall eine Veerbung bergen kann, was völlig legitim ist.

Wenn es bei Hunden so zum Tragen kommt, wie bei Katzen, wäre es auf jeden Fall nicht richtig, solche Trägertiere zur Zucht einzusetzen.
Ich bin davon ausgegangen, dass hinsichtlich dessen zwischen den Arten kein Unterschied besteht, dass vererbbare Herzklappeninsuffienz sich bei allen Säugern gleich unterschiedlich verhält.

Woher weißt Du es? Glaubst Du es nicht eher?
Zumal eine Tendenz immer Ausnahmen beeinhaltet, auch wenn sie sich gegen Null bewegen soll, was aber auch erst noch zu beweisen wäre.
Zumindest bei unserem Kater und seinen Halbgeschwistern war es anders, die Ausmaße der Herzklappeninsuffienz, waren völlig unterschiedlich.
Die Mutter als Trägertier ist heute noch gesund, das schrieb ich ja bereits.

Ich zweifle dass es bei Hunden oder BXs anders sein sollte, würde mich aber gern überzeugen lassen.
Gibt es Untersuchungen dazu die das belegen?

Wenn das allerdings nicht der Fall ist und ich die Zahlen lese, fände ich es wünschenswert dass Züchter mithelfen -unter anderem- diese Erb-Krankheit einzudämmen, anstatt sie als Hundetypisch in Kauf zu nehmen, gerade im Hinblick auf die allgemeine Lebenserwartung unserer Hunde.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen Claudia, aber den Satz verstehe ich nicht, die Zwei haben den Defekt, es wurde aber bei beiden nichts festgestellt?
Wurden sie darauf getestet? Aus welchem Grund?
Warum bekommt der ältere Hund denn überhaupt Medikamente, wenn er nicht krank ist und auch bei ihm nichts festgestellt wurde?

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Linda

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Ich wollte nichts mehr zu diesem Thema schreiben, aber da ich mich in dem Satz wohl missverständlich ausgedrückt habe, versuche ich es nochmal...ich meinte mit dem Satz "[...]"bei beiden ist aber auch keine "minimalste Insuffizienz" festgestellt worden[...] " das es bei den Untersuchungen der besagten Hunde höhere Grade diagnostiziert wurden als bei dem Hund um den es geht...ich hoffe das war jetzt besser zu verstehen Hätte ich es dir mündlich gesagt, hättest du anhand der Betonung verstanden was ich meinte

Und zu deiner Frage ob ich es weiß oder eher glaube...kann ich die Frage auch zurückgeben..keiner weiß ob der Rüde es an seine Nachkommen weitergibt aber alle glauben es Ironie on: Ich weiß gar nix, denn ich bin nur ein "Rasseliebhaber" den die Welt nicht braucht... Ironie off

Ach so war es gemeint.


Das stimmt leider nicht, denn dass der Rüde es an einige seiner Nachkommen weitergeben wird, ist unbestritten, wenn er es ebenfalls ererbt und nicht durch eine vorausgehende, schwere Krankheit erworben hat.
(Wobei er dann immer noch die genetische Disposition zur Erwerbung vererben würde, aber soweit will ich jetzt nicht gehen.)

Es ging darum ob die Nachkommen, an die es weitergegeben wurde, auch alle nur genauso minimal davon betroffen sein werden wie ihr Vater oder ob -wie bei den Katzen- der Schweregrad der Erkrankung unterschiedlich starke Ausmaße annehmen wird.

Du schriebst dazu: "dann weiß ich doch das die Gefahr das Nachkommen davon im schwereren Ausmaß betroffen sein werden, gegen null tendiert"

Darauf bezog sich meine Frage.

Nur um Missverständnisse zu vermeiden.

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Linda

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Ich weiss nicht ob wir aneinander vorbeireden.

Ersetze diese Krankheit mit einer genetischen Praedisposition Deiner Wahl.

Frage: Wieso gibt es Krankheiten die zu einem Zuchtausschuss führen?

Frage: Würde es o.g. Argumentation nicht reichen, dies öffentlich auf den Seiten aufzuführen: "Es muss ja niemand mit diesen Tieren züchten!" ???

(der Halter schliesst dies allerdings schon einmal nicht aus - sonst würde er ihn ja wohl nicht als Zuchttier anpreisen!)

Oder "es muss ja niemand seine Hündin mit 15 Monaten belegen lassen!"

Oder "es muss ja niemand mit Hunden ohne ED-Auswertung züchten!".

Oder, oder, oder...

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Die Frage stellt sich hier doch nicht, da es keine zuchtausschliessende Krankheit ist, zumindest nicht wenn sie in einem so geringen Maße vorliegt.

Natürlich reicht es nicht aus, aber darum geht es nicht...sie hätten es gar nicht angeben brauchen, da es eben kein zuchtauschliessender Fehler ist. Da das Herzultraschall aber so gesehen eben nicht o.B. war, wenn eben auch nicht gravierend, wurde fairnesshalber der Zusatz dazu geschrieben.

Nein natürlich schliesst er es nicht aus, braucht er ja auch nicht...aber von "anpreisen" kann auch keine Rede sein, denn diese Infos steht unter Deckrüden auf der Vereinsseite, nicht mehr und nicht weniger...

Stimmt, aber ich hab auch nie behauptet sowas gutzuheißen.
Soviel ich weiß ist eine ED und HD Auswertung Pflicht, gibt es keine Auswertung darf auch keine ZVP gemacht werden...

Aber ich sehe schon, wenn es gegen Züchter geht, dann sind sich immer alle einig...feste druff. Auch ich gehe nicht immer konform mit Züchtern, ganz sicher nicht. Und ich sehe auch ein das gerade von dieser Seite recht wenig zur Gesunderhaltung der Rasse getan wird.
Aber was ich überhaupt nicht mag ist wenn ein "Züchter" dem anderen auf die Nase haut,den ganzen Verein in die Pfanne haut, sich hier aufbaut wie ne Tüte Mücken und selber Fragen zu seinen Tieren, Verein etc. nicht oder nur teilweise beantwortet.
Und das alles in einem ausfallenden Tonfall der echt nicht normal ist...

Aber sei es drum...ich habe mich nun genug ausgekotzt hier, meine Meinung ist falsch, ich bin ein Tierquäler und Plan hab ich eh nicht...nehme ich jetzt einfach mal so hin und bin damit raus aus dem Thema...denn wieso soll ICH mich eigentlich für etwas rechtfertigen? Für meine Meinung, neee...und für alles andere sind die 1.Vorsitzende und der verunglimpfte Züchter zuständig, so sie es denn überhaupt für notwendig halten.

Und mich könnt Ihr dann auch gleich in diese Schublade stecken


Ich kann Claudia in jedem ihrer Beiträge nur beipflichten. Da haben wir die gleiche Meinung. Und sorry, ich hatte Besuch, so habe ich erst heute Zeit hier mal rein zu schauen.

Martina, du bist meines Wissens nach Zuchtwartin in deinem Verein für Bordeauxdoggen? Dann musst du doch die Würfe abnehmen. Aufgrund dessen müsstest du diese Züchterin kennen. Das verstehe ich nicht so ganz.
Da braucht es keine PN. Diese Dame wirbt doch auch bei DHD damit, dass ihre Hunde Papiere von dem Verein für ihre Tiere hat. Ich denke schon, du weisst, wen ich meine.

Ansonsten hake ich noch mal kurz nach: wenn du deine Tiere hast untersuchen lassen, wer wertet die Ergebnisse aus? Dein Tierarzt vorort?

Ganz ehrlich, ich an deiner Stelle würde mal so langsam die Bälle etwas flacher halten.

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Liebe Grüsse
Manu und Crew

hallo manu, ja ich bin zuchtwartin in unseren verein, aber ich bin nur im umkreis von 100km zuständig. ich weiß echt nicht wer diese züchterin ist.
meine tiere werden von in einer tierklinik die 170 km von mir entfernt ist untersucht und ausgewertet, der klinikchef ist anerkannter gutachter auch für den vdh und sie haben einen herzspezi in der klinik.
aber darum geht es gar nicht. ich kann und möchte es nicht verstehen was für dinge im namen der gesundzucht gemacht werden. hier geht es nicht darum züchter oder vereine schlecht zu machen sondern ganz alleine darum das ein umdenken in der zucht stattfinden muß. wir lieben doch alle unsere bx,chen und wollen doch nur das beste für diese rasse, also warum arbeitet man nicht zusammen um unserer rasse zu helfen.

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Das leid der Tiere beginnt mit dem gewinn denken der Menschen:traurig3:

Jetzt bist Du in Deiner Reaktion aber auch ziemlich entfernt von kultivierter Diskussion. Klingt eher beleidigt und etwas infantil. Das Züchter oder die 1. Vorsitzende sich hier rechtfertigen glaube ich auch nicht, aber ich finde das weniger lustig, als vielmehr arrogant, feige und berechnend.

Es geht doch darum mit dem gesunden Menschenverstand zu entscheiden, welche Krankheiten "relevant" oder der Zucht dienlich sind und sich nicht "beamtengleich" hinter irgendwelchen Statuten oder Regelwerken zu verstecken und auf die Einhaltung derselben zu bestehen.

Genau das habe ich schon weiter oben geschrieben:

"Ich halte mich doch nur an die Regeln. Und ich habe die Regeln nunmal auch nicht gemacht!".


Augen auf beim Welpenkauf! Dieser Hund ist nur "ein bisschen krank"!

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Nun verfolge ich diese Diskussion schon seit einigen Tagen und so langsam frag ich mich, ob einige Leute es einfach nicht verstehen wollen.
Tirza versucht doch einfach nur auf sämtliche Missverhältnisse hinzuweisen und diese in Frage zu stellen.
Allen dient es doch, wenn wir einen gesunden und rundum untersuchten Schatz zu uns holen dürfen.
Ich bin ganz ehrlich.... nach langen Gesprächen mit Tirza( hat mir sehr viel geholfen, meine kranke BX, zu helfen) sind mir meine Augen doch dtl. geöffnet worden.
Bei der nächsten BX werde ich den Züchter, die Elterntiere, den Stammbaum, die Gesundheitszustände, die Aufzucht etc. im warsten Sinne auseinandernehmen.
Allerdings auch immer mit dem Wissen, das mir niemand eine Garantie für einen komplett gesunden Hund geben kann!

Wenn ich ehrlich bin wäre es ein Wunsch von mir, wenn sich alle Züchter mal zusammen setzen und an der Gesundzucht unserer Lieblinge arbeiten.