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  #11 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 11:42
Sanny
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

Ich lehne es auch in einem solchem Fall ab, mit Schmerz zu therapieren. Gegen das kribbeln oder leichte vivirieren würde ich auch nichts sagen, obwohl das einen Hund auch schon arg in Schrecken versetzten kann. Aber es tut eben nicht weg. Schmerz hat für mich absolut gar nichts in der Erziehung zu suchen. Auch nicht beim Antijagdtraining. Wenn es Hunde gibt, denen man das Jagdverhalten durch eine Teletakt abtrainieren kann, sind sie also doch damit therapierbar und nicht unheilbar. Damit erscheint es mir logisch, sie auch mit anderen Hilfsmitteln zu therapieren. Dauert dann vllt länger, aber der Hund behält sein Vertrauen und hat keine Schmerzen.
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  #12 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 12:22
Benutzerbild von artreju
Schlonzfängerin
 
Registriert seit: 08.09.2008
Ort: Wilhelmshaven
Beiträge: 3.563
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Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

"ein Fremder hat es meinem Hund umgemacht"

Ja nee, is klar der arme kleine Knopf

Wir haben den Tac auch mal selbst getestet - die kleinen Stufen waren noch ganz ok, aber die letzte Stufe hat niemand mehr ausprobiert.
Für mich gehören die Dinger vom Markt weil damit einfach zuviel Mist gemacht wird
__________________
Liebe Grüße von Gaby mit Börr & Bragi
Sam & Odin für immer im Herzen

https://canecorsofeloce.jimdo.com/
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  #13 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 12:33
Benutzerbild von Marti
Großherzog / Großherzogin
 
Registriert seit: 15.08.2009
Beiträge: 492
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Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

@Peppi: Welches Thema von Lee-Ann meinst du denn?
Versteh mich nicht falsch: ich bin froh, dass die Teletacs verboten sind und somit der Schaden, der womöglich durch einen Großteil der Hundehalter damit angerichtet werden würde, in Grenzen gehalten wird.
Ich könnte mir aber beispielsweise vorstellen, dass z.B. durch einen Lehrgang mit abschließender Prüfung (wie auch immer diese aussehen soll) die Erlaubnis für die Nutzung erworben werden könnte.

Letztendlich denke ich eben, dass das Wohl des Hundes immer im Fokus stehen sollte. Und dies kann man eben nicht erreichen, indem man die Nutzung einfach generell verbietet oder erlaubt.
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  #14 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 12:38
Benutzerbild von Marti
Großherzog / Großherzogin
 
Registriert seit: 15.08.2009
Beiträge: 492
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Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

@Sanny: Sorry, deine wirre Argumentation ist typisch für Leute, die von der Theorie zwar mal was gehört haben, von der Praxis aber keine Ahnung haben.
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  #15 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 12:49
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 10.04.2007
Beiträge: 18.469
Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

Zitat:
Zitat von Marti Beitrag anzeigen
@Peppi: Welches Thema von Lee-Ann meinst du denn?
Das mit der Unterhaltspflicht von heute morgen...
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  #16 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 12:56
Benutzerbild von Guayota
Kaiser / Kaiserin
 
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Beiträge: 3.836
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Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

Zitat:
Zitat von Doc_S Beitrag anzeigen
...da möchte ich doch mal wieder gerne den Link (zu einem Bericht von einem von mir sehr geschätzten Kynologen) einstellen...

http://www.canis-kynos.de/uploads/Ar...eraete_c34.pdf
Fehlt da die Seite 2 oder spinnt mein Rechner?
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  #17 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 13:03
Benutzerbild von Doc_S
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Schon wieder Kaffee?
Ich seh 3.
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“Wer nicht genießt ist ungenießbar" -Konstantin Wecker-
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  #18 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 13:07
Benutzerbild von Marti
Großherzog / Großherzogin
 
Registriert seit: 15.08.2009
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Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

Den Link finde ich übrigens gut, gehe größtenteils konform mit den Aussagen des Autors
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  #19 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 13:10
Benutzerbild von Guayota
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 20.06.2010
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Standard AW: +++ falsch eingesetzt +++

Kaffee - ja, aber in der Tasse.

Da steht auch "Das pdf-Dokument wird evt. nicht korrekt dargestellt" drüber.
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Homer Simpson
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  #20 (permalink)  
Alt 08.05.2013, 13:11
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Kaiser / Kaiserin
 
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Zitat:
Zitat von Sanny Beitrag anzeigen
Auch nicht beim Antijagdtraining. Wenn es Hunde gibt, denen man das Jagdverhalten durch eine Teletakt abtrainieren kann, sind sie also doch damit therapierbar und nicht unheilbar. Damit erscheint es mir logisch, sie auch mit anderen Hilfsmitteln zu therapieren. Dauert dann vllt länger, aber der Hund behält sein Vertrauen und hat keine Schmerzen.
Sehe ich im Prinzip auch so. Aber.
Beispiel für ein Antijagdtraining - ich mache Radiustraining mit der Schlepp..fange "klein" an , z.B. wo bestimmt kein Wild zu erwarten ist, generalisiere langsam, suche bewusst Wege mit Wild und arbeite daran, mache RAT zur Impulskontrolle, gehe in Tierparks zur Gewöhnung, arbeite gezielt an der Kontrolle über Distanz (z.B. mit Schlepplein oder Helfer)...und irgendwann kommt dann der grosse Tag: Ich bin der Meinung, der Hund kann frei laufen (natürlich auch aufbauend) - und angenommen ich mache ihn nach z.B. 2-3 Monaten Training das erste mal wieder los und in dem Moment oder eben auf der Runde springt eine Herde Rehe aus dem Gebüsch und ich habe mich geirrt - es war zu früh. Auch wenn er davor vll an der Schlepp nicht reagiert hat...
In so einem Fall und kurz bevor der Hund die Rehe anhetzt...ALLE Arbeit futsch ist und der Hund am Schluss noch ein Reh reisst oder verletzt, oder ein Jäger das sieht, oder Spaziergänger das sehen und dich anzeigen (in Hessen hast du dann übrigens einen "gefährlichen Hund"!), oder die Herde auf eine Strasse getrieben wird...in so einem Fall zur Absicherung das Halsband um und zur Not einen kurzen, hochdosierten Schmerz-Impuls...das wird den Hund stoppen. Meiner Meinung nach ist es in so einem Fall wichtiger, die Umwelt sozusagen zu "schützen". Aber wenn man das konsequent aufbaut und seinen Hund kennt und lesen kann, dann wird man es höchstwahrscheinlich eh nicht einsetzen müssen. Die grosse Frage ist auch, "wo" genau man im Training nach so einem "Not-Einsatz" steht.

Aber generell und ohne Training als Antijagdmethode - Nein. Verbote aufheben - Nein. Und wer "Neues" in der Erziehung mit Strafen oder neg. Verstärkung aufbaut, der versteht meiner Meinung nach eh nicht sehr viel Hunden - leider ist das ja z.B. in Amiland fast schon alltäglich mit den e-collars.

Gibt auch Halsbänder, da kannst du mit Verknüpfung arbeiten. Impuls wird an ein Signal (Ton) im Halsband gekoppelt und später "reicht" der Ton als Strafe.
Kann man gewiss drüber streiten, wenn man sieht wie viele HH da draussen ihre Hunde körperlich maßregeln, z.B. mit Tritten a la Millan.
Oder ob ein Ton (mit neg. Verknüpfung) "schlimmer" ist als ein Wasserstrahl aus der Spritzpistole o.ä. ?
Ich halte da nichts von - aber das spielt ja keine Rolle.

Oder halt für taube Hunde die reine Vibration als Kommunikation.

Ach so...bei nem "richtigen" Stromhalsband kriegst du wirklich ordentlich eine gescheuert - das behält dabei keiner in der Hand.
__________________
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Homer Simpson
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