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  #1 (permalink)  
Alt 31.08.2010, 18:49
Benutzerbild von perro de presa
Graf / Gräfin
 
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Zitat:
Zitat von Peppi
ich hätte mir halt gewünscht das auf der Basis von Argumenten wenigstens irgendwas von den AZG Freunden kommt.
Ich denke wenn die Züchter der AZG es schon nicht schaffen diesen ganzen
Wahnsinn und Verbrechen an den Hunden zu stoppen, dann haben sie wenigstens
durchgesetz, dass nach den Irrsinnigen Ergüssen von Antikdogge in der Ema
Diskussion, sich keiner mehr hier äußert um den Schaden zu reduzieren.

Zudem wie von mir bereits angesprochen,
wie willst man die hier geäußerte Kritik entgegen treten?
Die meisten Punkte sind unzweifelhaft wahr und zu beweisen.

Zitat:
Zitat von Peppi Beitrag anzeigen
Ich wollte nur posten, wie aus zwei Rassevertretern Rasse A, eine Welpe Rasse AD entstehen (könnte).
Ja, und um Deine Erklärung aufzugreifen:

Zitat:
Zitat von Peppi
Auch die, die sich heutzutage als große Hundeexperten sehen, benötigen zur Identifikation einer Rasse, Vereinspapiere. Zumindest aber die einheitliche Optik. Diese Unfähigkeit der meisten Hundehalter und Fans führt nun in Umkehr dazu, dass man einen einheitlichen optischen Standard fordert.
Nicht unbedingt, ich sehe das etwas anders.
Natürlich ist die Rassehundezucht eine alte Tradition, viele Rassen sehr alt.

Jedoch die heutige Gleichförmigkeit neu, und das eigentliche Problem!
So wie heute oft reine Kopien gezüchtet werden, ist ein Produkt der Ausstellungszucht.
Aber es ist nicht zielführend, denn es geht nur sehr Geenverengt.

Sieh mal als Beispiel der Mastino, ein schönes weil recht junges und gut dokumentiertes
Beispiel. Die Zucht stammt im Prinzip von 4 Hunden ab, mit wenigen BEimischungen.
Gleichwohl waren Mastinos bei uns bis in die 70er Jahre Gesund und Leistungsfähig.
In anderen Ländern, z.B. Italien hielt sich das sogar länger, ich habe in den 80ern
in Monaco noch Mastini als Polizei "Fuss-Streifenhunde" gesehen.

Aber dann kommt die Übertreibung,
jemand bringt auf einer Ausstellung einen großen riesigen Brocken,
der Gewinnt,
und alle Selektieren auf Größe, der Geenpool halbiert sich.

Dann kommt einer mit einem riesen Faltenmonster,
der Gewinnt,
und alle Selektieren auf Falten und Größe, der eh schon belastete Geenpool.....

Oder Schäferhund, der Präsident des SV hat einen Hund mit krummen Rücken,
wer würde dem Präsidenten Brüderpaar schon einen Preis für so einen kranken
Hund ablehnen? Eben!
Man züchtet als Präsident dann in seinen über 360 "Hobbywürfen" auf dieses
kranke Merkmal das dem Hund die Wirbelsäule zerstört und für große Probleme
sorgt, denn der breite Geenpool des DSH ist plötzlich wertlos.
Die Bergabschäferhunde dominieren den SV!

So entstehen unsere heutigen Probleme,
die Übertreibung von Extremen oder bestimmte Optische Merkmale,
die ruinieren jede Rasse.
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  #2 (permalink)  
Alt 31.08.2010, 19:04
Benutzerbild von perro de presa
Graf / Gräfin
 
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Standard AW: Antikdogge etc

Dazu kommt dann noch ein Problem das man am besten mit Vereinsklüngel umschreiben könnte.

Denn der beste Deckrüde könnte um die Ecke stehen,
wenn er die falschen Papiere hat, kann der Züchter diesen nicht einsetzen.

So wird der Geenpool zusätzlich vom Hundewesen eingegrenzt.
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Alt 31.08.2010, 22:09
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Zitat:
Zitat von perro de presa Beitrag anzeigen
Denn der beste Deckrüde könnte um die Ecke stehen,
wenn er die falschen Papiere hat, kann der Züchter diesen nicht einsetzen.

So wird der Geenpool zusätzlich vom Hundewesen eingegrenzt.
Jo, wie Hermann zum Bleistift: ZB-Nr. VDH 07/158R0017, HD-B, ED frei. Oder wie du das nennst: "VDH-legitimierter Betrug".
Mal ernsthaft, hätte man da nicht einfach mal die Tastatur ruhen lassen sollen - wenn man sich schon Sorgen um den begrenzten Genpool macht?

Allerdings ist diese "Antikdogge" wohl immernoch in der VDH Zucht, nicht wahr?



http://dogo-canario-deutschland.de/h...er_betrug.html
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"Never underestimate the power of stupid people in large numbers."
Homer Simpson
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  #4 (permalink)  
Alt 01.09.2010, 00:12
Benutzerbild von perro de presa
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Standard AW: Antikdogge etc

Zitat:
Zitat von Guayota Beitrag anzeigen
Jo, wie Hermann zum Bleistift: ZB-Nr. VDH 07/158R0017, HD-B, ED frei. Oder wie du das nennst: "VDH-legitimierter Betrug".
Mal ernsthaft, hätte man da nicht einfach mal die Tastatur ruhen lassen sollen - wenn man sich schon Sorgen um den begrenzten Genpool macht?

Allerdings ist diese "Antikdogge" wohl immernoch in der VDH Zucht, nicht wahr?
Nö, nicht wenn man eine Eindeutige Ansicht zu etwas hat, die unter anderem beinhaltet:

- man etwas gegen Betrug hat, denn keiner der Kunden wußte das gemischt wurde,

- man in einem Rechtsstaat lebt - denn die Justiz sah es genauso,

- man mitbekommt das etliche dieser "Mischungen" Wesensmängel (siehe Wuff Hund Max) haben,

- man bereits mehr als 200 dieser Mischungen und folgende kennt,

- man sich keine Sorgen um den Geenpool der Rasse Dogo Canario macht,

- aber eher Sorgen um Echte Dogo Canario in Deutschland, wir haben eigentlich nur sehr wenige, aber viele Mixe und pseudo DC.

- man selber das Schreiben des WRV an den VDH entworfen hat, welches über die Mischung und die anulierten Ahnentafeln unterrichtet hat. Das Gerichtsverfahren von Seiten des WRV begleitet hat und den WRV beraten hat. Dann von den Gralshütern der Reinzucht und Abgrenzung, so ein Verhalten, dass ist schon ein paar Tastendrucke Wert!

Geändert von perro de presa (01.09.2010 um 00:15 Uhr)
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  #5 (permalink)  
Alt 01.09.2010, 08:30
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Standard AW: Antikdogge etc

Zitat:
Zitat von perro de presa Beitrag anzeigen
- man etwas gegen Betrug hat, denn keiner der Kunden wußte das gemischt wurde,

- man mitbekommt das etliche dieser "Mischungen" Wesensmängel (siehe Wuff Hund Max) haben,
Okay, die beiden Punkte sehe ich ein - Einkreuzungen müssen schon "angekündigt", abgesprochen, beobachtet, beurteilt, ausgewertet, usw. werden.
Über die anderen Punkte kann man streiten.
Aber er ist noch in der Zucht, oder? Anders formuliert: Hat er schon Nachkommen gezeugt?

Ein "echter Dogo Canario". Was ist das? Nach fast 10 Jahren FCI Showzucht und DC "Show-Standard"...sind wir jetzt hier gelandet:

World Dog Show 2010 - Die besten Dogos Canarios der Welt
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  #6 (permalink)  
Alt 01.09.2010, 08:56
Benutzerbild von perro de presa
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Zitat:
Zitat von Guayota Beitrag anzeigen
Einkreuzungen müssen schon "angekündigt", abgesprochen, beobachtet, beurteilt, ausgewertet, usw. werden.
Und sollten aus meiner Sicht einen wirklichen Grund haben,
Optik ist dabei keiner für mich!

Zumal man dann ja beim Dogo Canario,
am besten auf den Presa Canario zurückgreifen sollte.
Aber halt, um nicht in die Standard Probleme zu kommen,
züchtet ja der Herr eigentlich prsas und keine Dogo Canarios.
Leider aber auch beim Presa mit seinem eigenem Standard.

Zitat:
Zitat von Guayota
Über die anderen Punkte kann man streiten.
Wie über jede Ansicht. Die Plattform dafür stellt z:b. ein Forum

Wobei Fakten (Rednose presas und bekannte Wesensmängel) schon bezeichnend sind.

Zitat:
Zitat von Guayota
Aber er ist noch in der Zucht, oder? Anders formuliert: Hat er schon Nachkommen gezeugt?
Kann ich Dir nicht sagen,
der VDH ist mir gegenüber nur mit der juristischen Abteilung kommunikativ,
und der Dogo Canario ist nach meinen Bemühungen beim VDH auf der Geheimliste
der Rassen gelandet.
Zumal der die DC Zucht im VDH etwas......mhh....sagen wir mal.....mhh.....merkwürdig verläuft

Zitat:
Zitat von Guayota
Ein "echter Dogo Canario". Was ist das?
Wirst Du in Deutschland kaum einen finden,
das ist mein Problem wenn Leute darüber reden,
oder meinen eine neue Rasse aufbauend auf dem DC zu züchten.
Sie sprechen über etwas was sie nicht kennen.

Zitat:
Zitat von Guayota
Nach fast 10 Jahren FCI Showzucht und DC "Show-Standard"...sind wir jetzt hier gelandet:
Du wirst stets in Themen zur Zucht, oder auch zum Welpenkauf meine Aussage finden:
"Meide die FCI-Championszucht, kauf nur bei genauer Prüfung einen Welpen der
Champions als Ahnen hat."


Wobei nicht alle der Hunde schlecht sind, ich würde aber eher einen spanischen
Monografica Sieger, oder platzierten, bevorzugen als einen FCI-Preisträger.
(Gleicht sich aber leider auch immer mehr an.)

Der dort stetig zu sehende Herr Penate mit dem vielen Knie am Kopf,
ist ein gutes Beispiel für die FCI-Zucht, einige Hunde auf FCI trimmen
und dazu ein riesen Zuchtprogramm.
Nicht immer legal und mit ordentlichen Papieren, auch Betrug und längst
verstorbene Ahnen die postum decken, aber es läuft und floriert, denn
der FCI Rummel und die Titel heizen den Verkauf an.

Aber das ist nicht allein die Dogo Canario Welt,
es ist ein winziger exklusiver FCI-Kreis davon, ein Bruchteil.

Aber positiv zu sehen, es waren 5-6 unkupierte Hunde dabei!
Einige Länder holen also auf gegen die Spanier.

Geändert von perro de presa (01.09.2010 um 09:04 Uhr)
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  #7 (permalink)  
Alt 01.09.2010, 14:46
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Hey, die sehen ja mal richtig ******** aus...

Perro, die Anspielung oben auf CC/DC Mixe (vor dem Fall Wuff Hund - war das Max?) und Wesensdefizite: Wie meinst Du das? Treten bei diesem Mix häufiger Wesensmängel auf?

Oder hab ich Dich falsch verstanden?
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  #8 (permalink)  
Alt 02.09.2010, 09:28
Benutzerbild von perro de presa
Graf / Gräfin
 
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Nachtrag:

Allerdings steht der Dogo Canario in NRW derzeit (seit 2008/09) unter Beobachtung.
Nach der Entwicklung der Rasse in den letzten Jahren (siehe auch Tierheime) eigentlich
auch nicht weiter verwunderlich.
Die Ordnungsämter sind angewiesen die Hunde dieser Rasse gesondert zu regestrieren,
und Vorfälle mit diesen auch unter dem Rassenamen zu erfassen.

So kann man nur an alle Halter appelieren, sich sehr sorgfältig in der Öffentlichkeit zu bewegen.
Denn für Behörden (siehe unsere Aktion Thüringen) zählt bereits ein "Anspringen" als
Vorfall und Nachweis der Gefährlichkeit.

Ob diese Handlungsweise auch als Empfehlung in der Innenministerkonferenz ausgegeben
wurde, kann ich nicht sagen. Da aber auch durch Thüringen ein Wandel ansteht, ist davon
auszugehen. Der Machtwechsel in Hessen, mit dem "Kampfhundejäger" als neuen
Ministerpräsident wird auch nicht helfen.

Auf CC, BB, CdB, wird absehbar das selbe zukommen.
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  #9 (permalink)  
Alt 02.09.2010, 09:48
Kaiser / Kaiserin
 
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Das denk ich auch.


Das mit dem Anspringen ist in NRW seit Beginn an genauso im LHundG NRW fixiert.

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  #10 (permalink)  
Alt 02.09.2010, 10:12
Kaiser / Kaiserin
 
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Was mich vor Max Thematik allerdings auch wundert, ist das die fleissig Werbeanzeigen für den Alano Club veröffentlicht. Etwas mehr Konsequenz, würde die Redaktion glauvwürdiger machen.
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